ओल्गा अलेक्सांद्रोव्ना सेडकोवा "एक अद्भुत कवि और अद्भुत व्यक्ति हैं।" फ्रांकोइस फेडियर को समर्पित। डर को कैसे दूर किया जाता है

आरआर मदद

ओल्गा सेडकोवा

उनका जन्म 1949 में मास्को में हुआ था। उन्होंने बहुत पहले ही कविता लिखना शुरू कर दिया था, लेकिन वह लंबे समय तक इस शौक में समझ नहीं पाईं। जब स्कूल जाने का समय आया, ओल्गा का परिवार बीजिंग में समाप्त हो गया, जहाँ उसके पिता एक सैन्य इंजीनियर के रूप में काम करते थे। बीजिंग में एक साल के लिए सेडकोवा ने चीन को अपनी मातृभूमि के रूप में महसूस किया। 1967 में उसने मास्को स्टेट यूनिवर्सिटी के दार्शनिक संकाय में प्रवेश लिया। वहां वह टीचर्स - एन। टॉल्स्टॉय, यू। लोटमैन, एस। एवेर्टेन्सेव और अन्य से मिलीं। धीरे-धीरे, शैक्षिक दार्शनिकों का एक अनौपचारिक चक्र बन गया है, जो संस्कृति के मानवतावादी दृष्टिकोण को बनाए रखता है। सेडकोवा द्वारा कविता का पहला संग्रह केवल 1990 में जारी किया गया था। फिर वह पहली बार विदेश गई। भाषाओं के उत्कृष्ट ज्ञान ने उसे यूरोप में भी संस्कृति के लोगों के बीच दोस्तों और पाठकों को खोजने की अनुमति दी। अब सेडकोवा द्वारा कविता और गद्य की 27 पुस्तकें प्रकाशित की गई हैं। वह 14 रूसी और अंतर्राष्ट्रीय पुरस्कारों की एक डॉक्टरेट, डॉक्टर ऑफ थियोलॉजी माननीय कारण, फ्रांसीसी गणराज्य के कला और पत्र के अधिकारी हैं।

ओल्गा सेडकोवा एक अजीब कवि हैं। यह विचित्रता हर उस चीज से इनकार करने के लिए है जो आमतौर पर भाग्य से भीख माँगती है। उसकी जीवनी शोर की घटनाओं से रहित है। वह खुद हमेशा उनसे बचती थी। "सोवियत सौंदर्यशास्त्र में," उसने एक बार कहा था, "जीवन के अनुभव का एक प्रकार का पंथ था। कलाकार अक्सर "अनुभव" में खोजने की उम्मीद करते हैं जो वे अंदर नहीं पाते हैं, और जानबूझकर खुद के लिए एक विशेष अनुभव सेट करते हैं: दिलचस्प, अंधेरा, डरावना। लेकिन जो इस तरह के अनुभव में है वह ज्ञान नहीं है। मुझे अपने कुछ अनुभवों से नफरत है। ”

सेडकोवा की विशेषज्ञता स्लाविक प्राचीन वस्तुएँ हैं। इसका मतलब यह है कि उसकी वैज्ञानिक रुचि का विषय हमेशा एक रचनात्मक व्यक्ति रहा है - संस्कृति, जीवन, स्वयं। औपचारिक रूप से, वह सिर्फ एक विनम्र पीएच.डी. और धर्मशास्त्र और कवि के डॉक्टर भी। Averintsev, लिकचेव, लोटमैन, ओल्गा सेडकोवा की मृत्यु के बाद रूस में शाश्वत मानव मूल्यों पर कुछ विशेषज्ञों में से एक रहा।

मॉस्को के उत्तरी बाहरी इलाके में उसका छोटा अपार्टमेंट अंधेरा और शांत है। ओल्गा हाल ही में निमोनिया से पीड़ित है और अभी भी बहुत कमजोर है। उसकी आवाज़ शांत है, उसके चेहरे पर हल्की सी मुस्कान है, उसके शब्द अंतिम निर्णय से बचते हैं। उसके बोलने के तरीके को सुनने वाले से कम प्रयास की आवश्यकता होती है जो उसे करना है। वह शब्दों के बहते अर्थों को ध्यान से सुनने की पेशकश करता है। हमारे पास न्याय करने का समय होगा। क्या हमारे पास सुनने का समय होगा? ..

एक टेबल लैंप चालू है, मंद रोशनी में पुस्तकों और तस्वीरों के फ्रेम झिलमिलाहट करते हैं। कमरे का वर्ग, परिधि द्वारा परिधि के चारों ओर उल्लिखित, तपस्या से खाली है। इस अपार्टमेंट में न तो हमारी सदी है और न ही देश। यहां किताबों के अलावा कुछ नहीं है। इसका मतलब है कि पूरी दुनिया है।

- यूरोप में ऐसी अवधारणा है - "बौद्धिक"। इटली में - Umberto Eco, जर्मनी में - Gunther Grass। क्या वे हमारे बुद्धिजीवियों के खून के भाई हैं?

- यह एक बहुत लंबी कहानी है - यूरोपीय बौद्धिक की उत्पत्ति, - सेडकोवा चुपचाप शुरू होती है। - वह एक मानवतावादी से आया, और वह, एक चर्च वैज्ञानिक, एक मौलवी से। यह समाज का एक निश्चित स्वतंत्र "मानसिक" हिस्सा है, जिसने हमेशा इसे बाहर से कुछ हद तक देखने का अधिकार सुरक्षित रखा है। लेकिन एक और अवधारणा है - नैतिक अधिकार। वर्तमान बौद्धिक कोई नैतिक अधिकार नहीं है। ऐसे अधिकारियों का युग, मुझे डर है, यूरोप में खत्म हो गया है। मेरे कई दोस्तों के लिए, संस्कृति के यूरोपीय लोग, न तो इको और न ही ग्रास नैतिक अधिकारी हैं। मैं नहीं जानता कि वे कौन हैं। नैतिक अधिकार एक पूरी तरह से अलग आंकड़ा है। मैं जर्मनी में हुआ था जब एक दौरे के दौरान वायलिन वादक येहुदी मीनिन की मृत्यु हो गई थी। यहाँ उन्होंने इस बिना शर्त के भरोसे को रखा। वे सांसारिक पुजारी के रूप में उनके पास गए, किसी प्रकार के आध्यात्मिक समर्थन के लिए। आधुनिक पश्चिमी बुद्धिजीवी ऐसे नहीं हैं।

- अंतर क्या है?

- उनमें से सबसे प्रभावशाली, एक नियम के रूप में, पार्टी, वामपंथी और एक दार्शनिक अर्थ में संदेहवादी हैं। दयालुता, गर्मजोशी, कुलीनता जो अल्बर्ट श्वाइट्ज़र में या येहुदी में थी, उनके पास बस नहीं है, यह एक अलग मानव गोदाम है। वे खुद को भी न सिर्फ विशेषज्ञ मानते हैं। और वे इसे अन्याय से लड़ने का अपना व्यवसाय मानते हैं। लेकिन श्वित्जर जैसे आदमी का नाम अब यूरोप में किसी के पास भी नहीं आएगा।

- तो विश्लेषणात्मक कौशल से अधिक दया महत्वपूर्ण है?

"हमें कुछ गहराई की जरूरत है," सेदकोवा ने अपनी आँखें देखीं। - नैतिक अधिकारियों के लिए धार्मिक लोग जरूरी नहीं हैं। मैंने मीनुइन को उनकी धार्मिकता के बारे में बात करते नहीं सुना। लेकिन, उदाहरण के लिए, उसका इशारा, जब वह, एक यहूदी, युद्ध के तुरंत बाद बर्लिन में खेलने के लिए आया था, जैसे कि यह दिखाने के लिए - यह है कि हम कैसे कार्य करेंगे ... यह विशालता का एक संकेत है। और उसने जो कुछ भी किया वह इस भावना के साथ किया गया था ... हां, आप स्वयं जानते हैं कि अंतिम नैतिक अधिकार कौन था। यह निश्चित रूप से, जॉन पॉल II है। वह श्रद्धा के उसी रवैये, किसी प्रकार के आनंद से घिरा हुआ था। क्योंकि वह।

ओल्गा की पीठ के पीछे की अलमारी पर एक फ़्रेमयुक्त तस्वीर है - जॉन पॉल II, मुस्कुराते हुए, अपना सिर झुकाता है, उसके बगल में एक अजीब तरह से शर्मिंदा सेडकोवा है। 1998 में रोम में, उन्होंने उन्हें व्लादिमीर सोलोविओव के साहित्यिक पुरस्कार "यूरोप की ईसाई जड़ों" के साथ प्रस्तुत किया।

"हमने उसे तीन साल पहले पहली बार देखा था," सेडकोवा याद करता है। - फिर उन्होंने रूसी सांस्कृतिक आंकड़ों के एक पूरे प्रतिनिधिमंडल को रोम में आमंत्रित किया। हमें अपनी रचनाओं को पिताजी के सामने प्रस्तुत करने की पेशकश की गई थी। मेरे पास मेरी पहली बड़ी पुस्तक थी, और मैं इसे लाया। स्वाभाविक रूप से, मैंने सोचा कि यह एक औपचारिक मामला था - वह मेरी कविताओं को नहीं पढ़ेगा। उसने अभी भी ऐसा ही देखा और कहा: "मुझे डर है कि यह मेरे लिए मुश्किल होगा।" और फिर यह पता चला कि उसने इसे पढ़ा था, सब कुछ पढ़ा और सामान्य तौर पर, प्यार हो गया।

आखिरी बार ओल्गा ने जॉन पॉल द्वितीय को सहस्राब्दी के वर्ष में देखा था, जब वेटिकन ने पासिंग मिलेनियम को देखा था और एक नए की तैयारी कर रहा था।

- वह वर्ष, प्रत्येक रविवार को किसी न किसी चीज के लिए समर्पित था। मैंने रविवार को दुनिया के सभी वफादार पुलिसकर्मियों और सभी अपंगों को पाया। वे सेंट पीटर की बेसिलिका के सामने चौक में मनाए गए थे, और मुझे सुनने के लिए आया कि पोप को क्या कहना था। उस समय वह पहले से ही एक भारी बर्बाद आदमी था, लगभग उसके हाथों का कोई नियंत्रण नहीं था। अपंग अंतिम थे। उन्हें दुनिया भर से बुलाया गया था। और पोप ने तब कहा था कि मानवता स्वयं ही एक नई, सहस्राब्दी में प्रवेश कर रही है, जो सभी पक्षों से अमान्य है। इसलिए उन्होंने नए युग की तैयारी पूरी की। और पोप द्वारा पारित किए गए इन दुर्भाग्य के बाद, वे सभी अलग हो गए, इससे पहले कि हमारी आँखों में एक परिवर्तन हुआ। सोरोज़ के मेट्रोपॉलिटन एंथनी ने कहा कि यदि आप दूसरे की आँखों में स्वर्ग के राज्य को नहीं देखते हैं, तो आप इसे कभी नहीं देखेंगे। यह केवल वे लोग हैं जो एक दूसरे के लिए खुलते हैं।

सेडकोवा की समझ क्या संस्कृति हमेशा से स्वीकार की गई एक से अलग है। किसी को कुछ साबित नहीं करने के लिए, उसने एक अभिभावक के मिशन पर काम किया। अपने एक साक्षात्कार में, उन्होंने टिप्पणी की: “संस्कृति किसी भी तरह से पुस्तक के उन्मूलन के साथ मेल नहीं खाती, क्योंकि यह हमारे देश में raznochin के समय से समझने की प्रथा है। संस्कृति, मैं प्रत्यक्ष संवेदी धारणा के विकास को कहूंगा: दृष्टि, श्रवण। जिसमें पुरातनता ने कवि की वाणी को देखा। ऑर्फ़ियस का मामला "नरम स्वभाव" है। "नरम स्वभाव" का संकेत, उदाहरण के लिए, यह है कि एक व्यक्ति एक बार देखा गया गलती नहीं दोहराता है। "

- हां बिल्कुल। लेकिन जैसा कि यूरोप में नैतिक अधिकार हमेशा एक बौद्धिक नहीं है, इसलिए हमारे देश में वे भी बुद्धिजीवियों के साथ सीधे नहीं जुड़े हैं। बुद्धिजीवियों के बारे में बताने के लिए एक पूरी कहानी है, यह पश्चिमी बुद्धिजीवियों की तुलना में थोड़ा अलग है।

- हमें बताओ। अब परिभाषाओं के साथ यह मुश्किल है।

- हाँ, हाँ, बहुत मुश्किल है। सापेक्ष स्वतंत्रता के वर्षों में, हमने एक प्रकार के लोगों का गठन किया है जो खुद को बौद्धिक कहना पसंद करते हैं, न कि बुद्धिजीवी। ये पारंपरिक वाम उन्मुखीकरण के शिक्षित लोग हैं। एक विशिष्ट विडंबनापूर्ण स्वभाव के साथ, बल्कि अपमानजनक, "दयनीय" दयनीय की तुलना में। वे खुद को पुराने बुद्धिजीवियों से अपना अंतर महसूस करते हैं, जिन्हें हमने लगभग नहीं पाया था। एक पूर्व-क्रांतिकारी बुद्धिजीवी एक स्वतंत्र व्यक्ति है। जब वे कहते हैं कि लिच्छव एक सच्चे बुद्धिजीवी का मॉडल है, तो आरक्षण अवश्य होना चाहिए। वह स्वतंत्र नहीं था, उसे कई समझौते करने पड़े। यह पूर्व-क्रांतिकारी बुद्धिजीवियों को आदर्श बनाने के लायक भी नहीं है। लेकिन यह तथ्य कि वे आधिकारिक नीति से स्वतंत्र थे, सुनिश्चित हैं।

- क्या बुद्धि पक्षपात नहीं है?

- हाँ, एक बुद्धिजीवी और एक बुद्धिजीवी के बीच कुछ सामान्य बात है, लेकिन इस अंतर के साथ कि हमारी बुद्धिमत्ता मुख्य रूप से पुजारियों से उत्पन्न हुई है - यहाँ एक अलग वंशावली है। इसके अंदर बहुत ही उग्रवादी हिस्सा था, जिससे बाद में लोकलुभावनवाद का गठन हुआ। इन पुजारियों ने एक तीक्ष्ण-विरोधी धार्मिक चेतना को जन्म दिया और यहां तक \u200b\u200bकि एक नए धर्म - लोगों का धर्म, जिसे नेक्रासोव ने सबसे अच्छा व्यक्त किया। यह लोगों की सेवा करने के लिए इस तरह का एक बलिदान है। सेवा संस्कृति से बहुत अधिक। यही अंतर है। बुद्धिजीवी संस्कृति को सेवा के अपने लक्ष्य के रूप में चुनते हैं। और हमारे बुद्धिजीवी लोग हैं।

मॉस्को में सामूहिक प्रदर्शन की शुरुआत के दौरान, ओल्गा इटली में थी। वह कहती है कि बोलतनाया पर लोगों के चेहरों ने उसे देखा। बस ऐसी कंपनी में होना एक चमत्कार है, और यहाँ एक पूरा क्षेत्र है!

- बिल्कुल नहीं, बिल्कुल नहीं! और बहुत लंबे समय से आप जो सुनना चाहते हैं वह नहीं सुना गया है। मुद्दा यह है कि नैतिक अधिकार पूरी तरह से अनौपचारिक आंकड़ा है। यह एक मान्यता है जो सरल भावनाओं के लोगों से आती है। मान्यता लोकप्रिय है, सहज है। एक उत्कृष्ट संगीतकार या दार्शनिक होने के अलावा, उन्हें किसी प्रकार के त्रुटिहीन जीवन के लिए सम्मान दिया जाता है। यह हमारी समस्या है। जो भी वर्गों में बोलना शुरू करता है, हमें लगता है कि नहीं, यह नहीं है। वे अच्छा बोल सकते हैं, लेकिन मैं इस पर विश्वास नहीं कर सकता।

- और आप किस पर विश्वास करेंगे?

- एक सभ्य, प्रबुद्ध व्यक्ति जिसे व्यक्तिगत शक्ति की आवश्यकता नहीं है। एक बहुत महत्वपूर्ण विषय प्रकट होता है - गरिमा। ये अब केवल खेल और राजनीति नहीं हैं। यह आमतौर पर एक व्यक्ति का बहुत कमजोर बिंदु है जो पिछले दशकों से रूस में रहता है। पहले तो उन्हें सिस्टम द्वारा अपमानित किया गया, फिर उनकी रिहाई बहुत ही बदसूरत और अपमानजनक रूपों में हुई। बहुत युवा लोगों को नहीं ढूंढना मुश्किल है जो अपनी गरिमा बनाए रखेंगे। ऐसा लगता था कि अब किसी को इसकी जरूरत नहीं थी। और अचानक, देखो, लोग बाहर आते हैं और पहली बात वे कहते हैं: हम सम्मान चाहते हैं। उनका अनुरोध शक्ति नहीं है, धन नहीं है, लेकिन किसी व्यक्ति के लिए सम्मान है। यह सिर्फ एक नई पीढ़ी है, यह अब पिछली पीढ़ियों की तरह अपमानित होने को बर्दाश्त नहीं करती है। दिलचस्प बात यह है कि उनके विरोधी इस संदेश को नहीं पढ़ सकते हैं। वे कहते हैं कि ये अच्छी तरह से शहरवासी या पश्चिमी लोग हैं। तथा सरल शब्दउन्हें मना करने की आवश्यकता नहीं है, वे विश्वास नहीं करते हैं। आप जानते हैं, विरोध आंदोलन से अधिक, मैं अन्य शौकिया गतिविधियों से आकर्षित था। उदाहरण के लिए, वे खुद कैसे आग बुझाने लगे, बीमार बच्चों की मदद करें, जो हमारे समाज ने कभी नहीं किया। लोग एक दूसरे से प्यार कर सकते हैं जब वे एक साथ कुछ अच्छा करते हैं - वे ऊपर से मांग नहीं करते हैं, लेकिन खुद को। यह आश्चर्यजनक है। एक समाज का जन्म हो रहा है, जिसके साथ अब कुरूप व्यवहार करना संभव नहीं है।

- अगर बड़ों ने नहीं पढ़ाया तो यह कहाँ से आया?

- "लोहे का पर्दा" खुल गया है। लोगों ने एक समाज को मानवतावादी आधार पर बनाया, जहां एक व्यक्ति को बिना किसी कारण के नाराज नहीं किया जा सकता है, और वह खुद आक्रामक नहीं है। और, निश्चित रूप से, भय दूर हो जाते हैं। युवा अधिक से अधिक अवसर की दुनिया में रहते हैं। सोवियत लोगों ने अपनी गरिमा कहाँ खो दी? वह समझ गया कि यदि उसने ऐसा नहीं किया, तो वह पुस्तक प्रकाशित नहीं करेगा। अब वे जानते हैं: ठीक है, वे प्रिंट नहीं करते हैं - इंटरनेट है। गर्दन न डालें - वे बिना गर्दन के किताब प्रकाशित करेंगे। ऐसा कोई घातक नहीं है कि और कुछ भी नहीं किया जा सकता है - केवल ऊपर से निर्धारित शर्तों के अनुसार।

- इसलिए समाज बदल रहा है?

- बेशक, यह उन लोगों की तुलना में बहुत अधिक विकसित हो गया है जो इसे नियंत्रित करते हैं। यह लंबे समय से स्पष्ट है कि किसी दिन चीजें एक खुले संघर्ष में आएंगी। रूस में किस तरह के लोग रहते हैं, इसका अंदाजा उर्जा ऊर्ध्वाधर को नहीं है। शायद यह अभी भी राजधानियों और शहरों से जुड़ी आबादी का एक छोटा हिस्सा है, लेकिन यह इसका ऐतिहासिक हिस्सा है। पूरा देश कभी इतिहास नहीं बनाता। हमारा राज्य अब आबादी से अलग हो गया है। उनके बीच एक अभेद्य दीवार है। तक में tsarist रूस ऐसा नहीं था कि उन्होंने सभी के लिए फैसला किया: वैज्ञानिकों को क्या लिखना चाहिए, शिक्षकों को कैसे सिखाना चाहिए। यह अधिनायकवाद की विरासत है। राज्य संरचना में, यह बिल्कुल भी दूर नहीं हुआ है, यह बस नरम हो गया है।

- 40 के दशक के उत्तरार्ध में कार्ल जसपर्स ने एक नैतिक ऊर्ध्वाधर की स्थापना के माध्यम से जर्मनी को पुनर्जीवित करने का प्रस्ताव दिया, उन्होंने भी इस्तीफा देने की बात कही ...

- जसपर्स ही नहीं। उदाहरण के लिए, मुझे एक जर्मन पादरी डिट्रीच बोन्होफ़र के बारे में लिखना था, जिन्होंने हिटलर-विरोधी आंदोलन में भाग लिया था और उनकी मृत्यु हो गई थी। उन्होंने एक बात लिखी - इसे "इन टेन इयर्स" कहा जाता है - जो, मुझे ऐसा लगा, यहाँ सभी को पढ़ना चाहिए था। वह जर्मन अनुभव से बताता है कि अधिनायकवाद के दस वर्षों के दौरान एक व्यक्ति के साथ क्या हुआ था। किसी व्यक्ति के साथ जो हुआ है उसे महसूस करना पहला काम है।

- क्या आपका मतलब सोवियत काल से है?

- मेरे लिए यहां कोई सीमा नहीं है। सोवियत काल के बाद का समय एक निरंतरता है। हमारा अनर्थ हो गया। सोवियत प्रणाली एक विशाल शैक्षिक शिविर था। वे एक नया व्यक्ति बनाना चाहते थे। दोनों स्कूल में और पर बाल विहार उपदेश एक अभेद्य व्यक्ति था जिसने पूरी तरह से स्वतंत्र इच्छा को छीन लिया था, जिसे सचेत कहा जाता था यदि वह सब कुछ करने के लिए तैयार था जो उसे बताया गया था। लेकिन ऐसा व्यक्ति कुछ जटिल और गहरे के बारे में सोचने के अवसर से वंचित है। इस व्यक्ति का सबसे बुरा संकेत अविश्वास है। यूरोप में हम जो देखते हैं और जो यहां है, उसके बीच एक बड़ा विपरीत है। हम हमेशा कुछ छिपे हुए उद्देश्यों की तलाश में रहते हैं, वे सीधे शब्दों में नहीं सुनते हैं, वे हमेशा कुछ संदेह करते हैं। और एक भोला व्यक्ति जो स्वीकार करता है कि उसे अंकित मूल्य पर बताया गया है, वह मूर्ख की तरह है। और अधिनायकवादी वर्षों के बाद, शायद, उपहास के इस तत्व को और मजबूत किया, एक-दूसरे के प्रति अविश्वास और सामान्य रूप से सब कुछ। जब सब कुछ संदेह के दायरे में है, तो हम किस तरह के अधिकारियों के बारे में बात कर सकते हैं? एक व्यक्ति को बहुत लंबे समय तक भरोसा नहीं करने के लिए सिखाया जाता है, यह व्यर्थ नहीं जाता है। ऐसे अविश्वास के साथ, समाज उत्पन्न नहीं हो सकता। क्योंकि समाज एक दूसरे पर भरोसा करने वाले लोगों की सहभागिता है। और अब हम देखते हैं कि सरकार पुराने खेल खेलना जारी रखती है, और नई पीढ़ी को अब इसकी आवश्यकता नहीं है। वे उनके साथ अंधेरा नहीं होना चाहते हैं, और वे खुद भी अंधेरा नहीं करना चाहते हैं।

- लेकिन संस्कृति से कोई प्रतिक्रिया क्यों नहीं है?

- क्योंकि इन सभी वर्षों में हमारे देश में वास्तविक संस्कृति का प्रतिनिधित्व ऐसे लोग करते हैं जो सकारात्मक रूप से बात नहीं कर सकते। मुझे कितनी बार इंग्लैंड या इटली में किसी स्थान पर आना पड़ा, जहाँ श्रोताओं ने मुझसे पूछा: "ठीक है, क्या रूसी संस्कृति खत्म नहीं हुई है?" मैंने कहा नहीं"। और वे कहते हैं: "लेकिन हमारे पास ऐसे और ऐसे थे, और उन्होंने कहा कि सब कुछ पहले से ही खत्म हो गया था।" 1980 के दशक के अंत में किसी तरह की दावत शुरू हुई: साम्यवाद के साथ मिलकर, उन्होंने महान रूसी संस्कृति को समाप्त कर दिया - जो हमारे लिए पर्याप्त है, यह दमनकारी है और इसी तरह। और सांस्कृतिक हस्तियों ने खुद किया।

- अपनी पिछली पुस्तक "द एपोलॉजी ऑफ रीजन" में आप कारण की विशेष संपत्ति के बारे में लिखते हैं - नीचे से ऊपर तक, सभी प्रकृति, प्रकृति के साथ और इसके माध्यम से सोचने के लिए। तो आप केवल दांते के बारे में सोच सकते हैं? या यह राजनीति में भी लागू होता है?

- जीवन का विचार और दांते का विचार एक ही है, यह विचार है कि दांते जीवन को कैसे देखता है। आपको उसके लिए कॉमेडी भी नहीं पढ़नी है। यह जीवन की एक निश्चित समझ के बारे में है, जो तथाकथित है साधारण लोग, खासकर किसानों के लिए, किसी कारण से यह शिक्षितों की तुलना में हमेशा बहुत आसान था।

- और इसे कहाँ सीखना है?

- हां, यह सवाल जरूर है कि बहुत कम पढ़ाया जाता है। शिक्षा प्रणाली ने लोगों के साथ काम करना बंद कर दिया। शिक्षा व्यक्ति की शिक्षा है। लेकिन मैं उन शिक्षकों को जानता हूं जिन्होंने ऐसा किया है। वही बिभीखिन - उनके व्याख्यान सिर्फ हाइडेगर या विटजेनस्टीन के दर्शन के बारे में नहीं थे, यह दुनिया और जीवन के बारे में बातचीत थी, यह एक और चेतना का समावेश था। एक अर्थ में, एवेर्टेसेव ने ऐसा ही किया। हम वर्जिल के बारे में सुनने नहीं गए, उन्होंने हमें कुछ और बताया।

- क्या अब सोचने का यह तरीका उपलब्ध है?

- वह हमेशा उपलब्ध है, और उसे अपना आकर्षण नहीं खोना चाहिए। स्वभाव से मनुष्य ज्ञान और सुंदरता से प्यार करता है। वह इसके लिए तैयार है। किसी भी स्थिति में एक व्यक्ति को उस मूल्य को याद रखना चाहिए जो इस ज्ञान का प्रतिनिधित्व करता है। ऐसा लगता है कि आप इसके बिना रह सकते हैं, कि यह एक अतिरिक्त है और आपको कुछ छोटी चीजें सीखने की जरूरत है। लेकिन हमें याद रखना चाहिए कि जीवन के मूल में कुछ समझ, कुछ जिम्मेदारी होती है। हम तो भूल ही गए। कारण तकनीकी तर्कसंगतता के लिए कम कर दिया गया है जो कोई तात्कालिक परिणाम नहीं देखता है। सोच अब बहुत छोटी है।

- क्या यह क्षमता हमारी राजनीतिक शिक्षा में निहित है?

- बिल्कुल अजीब नहीं। यदि हमारे पास एक राजनीतिक शिक्षा है, तो मैं बिल्कुल नहीं जानता। हम राजनेता कहां बनते हैं? पहले - पार्टी स्कूलों में, लेकिन अब वे कहाँ से आते हैं? वे स्पष्ट रूप से सामान्य राजनीतिक, सामान्य मानवीय प्रशिक्षण भी नहीं लेते हैं।

- आप क्या सुझाव देंगे?

- मेरे पास एक बहुत ही सरल विचार है जो जीवन के द्वारा काम किया गया है: एक व्यक्ति को हमारे देश में प्रथागत होने की तुलना में बहुत नरम वातावरण में रहना चाहिए। स्कूल में, बचपन से सड़क पर, एक व्यक्ति को कम से कम थोड़ा प्यार, सम्मान महसूस करना चाहिए - फिर उसमें सभी सर्वश्रेष्ठ विकसित होते हैं। मैं नहीं जानता कि एक मानवीय समाज का निर्माण कैसे किया जाता है, लेकिन उसकी जगह पर हर कोई ऐसा कर सकता है - किसी व्यक्ति को खुश करने के लिए। महान कला में खुशी लाने की यह क्षमता है। आज दुनिया में बहुत कम ऐसे कलाकार हैं।

- आप एक रूढ़िवादी व्यक्ति हैं। आपके द्वारा संबंधित एक निश्चित समुदाय के बारे में अफवाहें हैं।

- नहीं, मैं प्रवेश नहीं कर रहा हूं। मैं एक साधारण चर्च का साधारण पारिश्रमिक हूं। लेकिन मेरे दोस्त हैं, जो पहले, जब उन्हें सम्मानित नहीं किया गया था, उन्हें कोचेतकोवित्स कहा जाता था, क्योंकि उनके समुदाय के संस्थापक फादर जियोर्जी कोचेतकोव हैं। अब चर्च में उनकी स्थिति पूरी तरह से सुधर गई है, कोई और उन पर कोई आरोप नहीं लगाता। मैं इस आंदोलन का सदस्य नहीं हूं, मैं उनका दोस्त हूं, मैं वास्तव में उन्हें पसंद करता हूं। हर गिरावट पर वे विभिन्न विषयों पर सम्मेलन आयोजित करते हैं। पिछले साल वह चर्च और समाज में मंत्रालय को समर्पित थी - उन मूल्यों में से एक जो हमसे गायब हो गए हैं। उन्होंने सेवा को ठंडा व्यवहार करना शुरू कर दिया, क्योंकि प्रचार ने मांग की: सेवा, सेवा, सेवा - पितृभूमि, पार्टी। कई लोगों के लिए, आज़ादी किसी की भी सेवा करने के लिए नहीं थी, अपनी निजी ज़िंदगी जीने के लिए। यह एक स्वाभाविक प्रतिक्रिया है। लेकिन दार्शनिक या धार्मिक दृष्टिकोण से एक व्यक्ति के साथ व्यवहार करने वाले हर व्यक्ति को पता है कि एक व्यक्ति इस तरह नहीं रह सकता है। थोड़ी देर बाद, यह निजी जीवन खाली और घृणास्पद हो जाएगा। एक व्यक्ति को कुछ की सेवा करने की जरूरत है, उसके लिए कुछ खुद से अधिक प्रिय होना चाहिए। उसके व्यक्तिगत मूल्य ठीक हैं कि वह कुछ काम करता है।

- अब इस सेवा का विषय फिर से उठ गया है?

- जबकि कम से कम गरिमा पैदा होती है - सीधा करने के लिए, बुलबुल के लिए नहीं। लेकिन सेवा की आवश्यकता भी पैदा होगी। मैं ऐसे लोगों को जानता हूं जो अनाथों के साथ काम करते हैं, बीमार लोगों के साथ - उनमें से बहुत सारे हैं, और इसका अधिकारियों से कोई लेना-देना नहीं है। जब उन्होंने इस पर प्रतिबंध लगाना बंद कर दिया, तो सभी को एहसास हुआ कि यह किया जा सकता है। लेकिन वे तुरंत नहीं समझ पाए कि ऐसा करने की जरूरत है। हमें इस विचार से हतोत्साहित किया गया है - मदद करने के लिए। आदमी आदमी, कामरेड और भाई का दोस्त है, लेकिन निश्चित रूप से गरीबों की मदद करने वाला नहीं, बीमार लोगों पर दया करेगा। और पश्चिमी दुनिया अभी भी इस पर खड़ी है। इसी समय, वे खुद को ईसाई के बाद कहते हैं, चर्च के नियमों का पालन करने वालों की संख्या बहुत कम है: फ्रांस में, शायद 3%, इंग्लैंड में - 2%। लेकिन यह दुनिया ईसाई मूल्यों पर बनी है।

- और रूढ़िवादी दुनिया?

- अब, जब चर्च आम जीवन का एक वैध हिस्सा बन गया है, तो समाज में पहले जो कुछ था, वह उसमें प्रवेश कर गया है। उसने उन लोगों को आत्मसात कर लिया है जो नमाज़ पढ़ते हैं, और उनके सिर में बात है, वर्गों का संघर्ष - किसी तरह का खौफ। एक ईसाई या मानव आंदोलन अक्सर चर्च में नहीं, बल्कि बस जीवन में देखा जाता है। इसका मतलब है कि वह व्यक्ति नहीं मरा।

- क्या आधुनिक राज्य पारंपरिक मूल्यों पर आधारित हो सकता है?

- मैं एक धर्मनिरपेक्ष राज्य के लिए हूं। राज्य में धार्मिक तर्क नहीं होना चाहिए। यह इसके डिजाइन में एक साधारण बात है: यह एक प्रणाली है, जैसा कि पॉल ने इस बारे में लिखा है, अच्छे को बुरे से बचाता है। उसे धर्म की आवश्यकता क्यों है? यह सिर्फ किसी तरह का न्याय कर रहा है। रूढ़िवादी को विशेषाधिकार प्राप्त स्थिति नहीं होनी चाहिए, खासकर रूस में, जहां कई अलग-अलग विश्वास हैं। सच रूढ़िवादी, निश्चित रूप से, एक व्यक्ति को बदलता है। लेकिन आप इसे कैसे प्रसारित करते हैं? मुझे स्कूलों में इसे पढ़ाने का विचार पसंद नहीं है। जब अयोग्य लोग योग्य चीजों को सिखाते हैं, तो इस तरह के दयालु पुजारियों की एक पीढ़ी बढ़ती है, एक और लोकलुभावनवाद होगा।

- क्या मूल्य बदलते हैं? अच्छा प्यारा?

- यह कीमत के बारे में नहीं है, लेकिन जीवन की स्थिति के बारे में है। यह कुछ ऐसा है जिसके बिना आप नहीं रह सकते, मानवता का आधार। और शायद सिर्फ इंसानियत भी नहीं। यहाँ मेरी बिल्ली हाल ही में मर गई। मैंने उसे बहुत समर्पण और भक्ति के रूप में देखा। यही उनका जीवन था। पुश्किन ने कहा: नैतिकता चीजों की प्रकृति में है। यदि कुछ जीवित भाग अपने परिवेश के बावजूद, केवल अपने लिए जीना शुरू कर देता है - मुझे लगता है कि यह जल्द ही नष्ट हो जाएगा ... क्या आपको दांते की अंतिम पंक्ति याद है: "प्यार जो सूरज और सितारों को आगे बढ़ाता है"? यह शारीरिक कानून... इसके बिना, सब कुछ समाप्त हो जाता है।

1974 में ओल्गा सेडकोवा ने टार्टू में लोटमैन की उपस्थिति में पहली बार उनकी कविताओं को पढ़ा। तब यूरी मिखाइलोविच ने अपने शिक्षक निकोलाई टॉल्स्टॉय से फुसफुसाया: "उसे वैज्ञानिक मत बनाओ, उसे उसका कवि छोड़ दो।" सेदकोवा एक और दूसरे दोनों बन गए, और अभी भी कोई और। शायद एक प्रकार का ट्यूनिंग कांटा, एक व्यक्ति के लिए एक अलग, बाहरी सद्भाव की खोज के लिए बारीक से बारीक है, जिसकी अधीनता खुशी है।

- एक बार एक बैठक में आपसे दर्शकों से एक सवाल पूछा गया था: भगवान के बारे में सभी श्लोकों को कितने प्रतिशत से? आपने कहा, “सभी छंद भगवान के बारे में हैं। साठ प्रतिशत। " अन्य चालीस के बारे में क्या?

- आप देखते हैं, अन्य चालीस सिर्फ मेरे लिए बहुत दिलचस्प नहीं हैं, वे कुछ भी हो सकते हैं।

- क्या उपहार देना मुश्किल है?

- ओह, यह मुश्किल है! यदि आपके पास है तो आप कभी निश्चित नहीं हैं। अब वह है, और फिर ऐसा लगता है कि वह फिर कभी नहीं होगा।

- आप कैसे जानते हैं कि यह कब है?

- सरलता! इस तरह सूरज निकला या अंधेरा हुआ।

- यह कहने की प्रथा है कि आप ब्रोडस्की के बाद एकमात्र कवि हैं।

- मुझे पहले लगता है! - सेडाकोव ने अपनी भौंहों को मासूमियत से उभारा। - मुझे वास्तव में ब्रोडस्की पसंद नहीं है। वह ऐसे ही समापन कवि हैं। और उसके पास इस तरह के बंद होने के कई कारण नहीं हैं। हमें नवीनता की जरूरत है, लेकिन अनौपचारिक नवीनता की। उन्होंने हर समय भाषा के बारे में बात की, लेकिन बिंदु, भाषा नहीं है। कहने के लिए बात कुछ है। और वह दोहराता रहा: "मेरे पास कहने के लिए कुछ नहीं है।" इसे पढ़ते ही मेरा मूड खराब हो जाता है।

- कविता को क्या देना चाहिए?

तुम्हें पता है, दो लोगों ने हाल ही में मुझे लिखा था जो मेरी ही कविता "द एंजल ऑफ रिम्स" द्वारा आत्महत्या से बच गए थे। उनमें से एक इटली में रहता है, दूसरा स्विट्जरलैंड में। वे इन छंदों को अनुवाद में पढ़ते हैं। दुखी युवाओं की एक दुनिया दिखाई दी है जो यह नहीं समझते हैं कि उन्हें क्यों जीना चाहिए। उनके पास करने के लिए कुछ भी नहीं है: सब कुछ बेकार लगता है - सभ्यता अपने आप से कुछ भी नहीं देती है। एक लड़की के साथ जो आत्महत्या करना चाहती थी और "एंजेल ऑफ रिम्स" के बाद उसका मन बदल गया, हमने भी बात की। मैंने कहा, “यह यहाँ बहुत सुंदर है। मेरे लिए आल्प्स झील को देखना काफी होगा। ” और उसने कहा: "नहीं, सौंदर्य पर्याप्त नहीं है।" उसके पास सब कुछ है। वह प्यार करती है, उसके पास अद्भुत माता-पिता हैं। वह समझा नहीं सकती। बस सुबह उठने का कोई मतलब नहीं है। हर बार इसका कोई मतलब नहीं है। और मैं उन्हें एक साधारण बात बताता हूं: तुम जीवित रह सकते हो।

रिम्स की परी

फ्रांकोइस फेडियर को समर्पित

क्या आप तैयार हैं? -

यह परी मुस्कुराती है। -

मैं पूछता हूं, हालांकि मुझे पता है

आप निस्संदेह तैयार हैं:

क्योंकि मैं किसी से बात नहीं कर रहा हूँ

और आप,

एक ऐसा व्यक्ति जिसका दिल विश्वासघात से नहीं बचेगा

अपने सांसारिक राजा को,

जो यहां लोकप्रिय था,

और दूसरे भगवान को,

स्वर्ग के राजा, हमारे मेमने,

आशा में मरना

कि तुम मुझे फिर से सुनोगे;

बार - बार,

हर शाम की तरह

मेरा नाम घंटियों द्वारा बोला गया है

यहाँ उत्कृष्ट गेहूं की भूमि में

और हल्के अंगूर,

और कान और गुच्छा

मेरी आवाज़ में ले लो -

लेकिन वैसे भी,

इस गुलाबी कुचल पत्थर में

अपना हाथ बढ़ाना

विश्व युद्ध में हटा दिया गया,

फिर भी आपको याद दिला दूं:

आप तैयार हैं?

महामारी, खुशी, कायरता, आग, के लिए

एलियंस का आक्रमण,

क्रोध से प्रेरित?

यह सब निस्संदेह महत्वपूर्ण है, लेकिन यह मेरा मतलब नहीं है।

नहीं, मैं इस बारे में याद दिलाने के लिए बाध्य नहीं हूं।

इसलिए उन्होंने मुझे नहीं भेजा।

मैं कहता हूं:

तैयार

अविश्वसनीय खुशी के लिए

ओल्गा अलेक्जेंड्रोवना सेडकोवा - कवि, अनुवादक, दार्शनिक। उनका जन्म 1949 में मास्को में एक सैन्य इंजीनियर के परिवार में हुआ था। उसने बचपन से ही कविता लिखी थी। मैं बीजिंग में स्कूल गया, जहाँ मेरे पिता उस समय काम करते थे। 1973 में उसने मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी, स्लाविक विभाग के दार्शनिक संकाय से स्नातक किया। उसने एस। एस। एवेरिनत्सेव, यू.एम. लोटमैन, एम.वी. पानोव, वायाच। वी.एस. इवानोव, एन.आई. टॉल्स्टॉय।

मैंने स्वतंत्र रूप से कई यूरोपीय भाषाओं का अध्ययन किया (उदाहरण के लिए, इतालवी और जर्मन, ताकि मैं मूल में डांटे और रिल्के को पढ़ सकूं)। उन्होंने INION में विदेशी भाषाविज्ञान में एक सहायक के रूप में काम किया। उन्होंने यूरोपीय कवियों, नाटककारों, दार्शनिकों, धर्मशास्त्रियों का अनुवाद किया। इसके लिए धन्यवाद, यूएसएसआर में कई रिल्के, एलियट, टिलिच के नए अनुवादों से परिचित हुए।

हालाँकि, 1989 तक यूएसएसआर में न तो कविताएँ और न ही ओल्गा सेडकोवा के अनुवाद प्रकाशित हुए, वे केवल समाधिदत्त में गए। कविता की पहली पुस्तक पेरिस में 1986 में प्रकाशित हुई थी।

आज तक, कविता, गद्य, अनुवाद और दार्शनिक अध्ययन की 46 पुस्तकें प्रकाशित की गई हैं (रूसी, अंग्रेजी, इतालवी, फ्रेंच, जर्मन, हिब्रू, डेनिश, स्वीडिश)।

1989 से ओल्गा सेडकोवा दुनिया भर के विभिन्न विश्वविद्यालयों में पढ़ा रही है, सार्वजनिक व्याख्यान दे रही है, और कविता उत्सवों में भाग ले रही है।

1991 के बाद से - विश्व संस्कृति संस्थान (दर्शनशास्त्र, मास्को स्टेट यूनिवर्सिटी के संकाय) के कर्मचारी। दर्शनशास्त्र का उम्मीदवार। डॉक्टर ऑफ थियोलॉजी मानद कारण (मिन्स्क यूरोपीय मानविकी विश्वविद्यालय)। विभिन्न पुरस्कारों के विजेता, जिसमें अलेक्जेंडर सोल्ज़ेनित्सिन और डांटे अलघिएरी पुरस्कार शामिल हैं, साथ ही मास्टर्स ऑफ़ लिटररी ट्रांसलेशन गिल्ड का मास्टर पुरस्कार भी। फ्रांसीसी गणराज्य के कला के अधिकारी, राजदूत अकादमी (फ्लोरेंस) के शिक्षाविद।

आपदा रोकथाम

– क्या एक रचनात्मक व्यक्ति को खुद को एक उत्कृष्ट कृति बनाने का कार्य निर्धारित करना चाहिए?

- मैं केवल साहित्य के साथ संबंधों के अपने अनुभव के बारे में बात कर सकता हूं। और वह सांकेतिक नहीं है। "साहित्यिक प्रक्रिया" के लिए महत्वपूर्ण कई चीजें मेरे लिए कुछ भी नहीं हैं। यह एक अलग दुनिया है, "पेशेवरों", लेखकों, आलोचकों की दुनिया। साहित्यिक उत्पादों का उत्पादन होता है और इसकी आवश्यकता का सवाल ही नहीं उठता। यह मानव समाज की वास्तुकला द्वारा प्रदान की गई पूरी तरह से वैध दुनिया है: एक और उपन्यास, एक निबंध, कविताओं की एक पुस्तक ...

जैसा कि मायाकोवस्की ने कहा कि अच्छे और अलग, अधिक कवि हैं। और इसके लिए हमेशा पाठक रहेंगे। मेरे एक परिचित, एक विदेशी कवि ने कहा कि हर दो साल में कम से कम एक बार कविता की एक पुस्तक प्रकाशित करना आवश्यक है - "अन्यथा आप भूल जाएंगे।" मैं इस दुनिया को बिल्कुल भी दोष नहीं देता, यह सिर्फ मेरे लिए एक अजनबी है। मुझे लगता था कि अगर मैं लेखकों के बीच समान पदों को नहीं मिला होता, जिसे कोई भी सीमांत नहीं कहता, तो मेरा अनुभव पूरी तरह से विषम था। उदाहरण के लिए, पास्टर्नक में, जो मायाकोवस्की की इस लाइन पर नाराज थे और उन्होंने (अपनी युवावस्था में, अपने माता-पिता को लिखे एक पत्र में) कहा कि असली कविता कोहिनूर हीरे की तरह सबसे दुर्लभ चीज है, और बाकी सब केवल इसलिए लिखा जाता है कि यह कोहिनूर मलबे नहीं मिल सकता है। या एलियट, जिन्होंने युवा कवियों को सलाह दी: "जितना संभव हो उतना कम लिखने की कोशिश करें।" या रिल्के, जिन्होंने लिखा - अपने नियम में - कि एक कविता जीवन भर लेती है।

दुनिया में जिसे मैं अपना कहूंगा, वह आप नहीं हैं जो "अपने लिए एक कार्य निर्धारित करता है," लेकिन यह आपके सामने निर्धारित होता है - या आप जानते हैं कि यह इसके लायक है। इस समस्या को देखते हुए उपहार कहां है।

बेशक, बिंदु "एक उत्कृष्ट कृति बनाने के लिए" नहीं है और "अपने आप को इस तरह के कार्य को सेट करें।" कविता - और रचनात्मकता सामान्य रूप से - एक विशेष सेवा है। जो भी उसके बारे में बात करता है उसे पागल माना जा सकता है। फिर भी। संगीतकार व्लादिमीर मार्टीनोव ने बात की कि कैसे उन्होंने अपनी एक रचना हैली के धूमकेतु (मुझे लगता है, 1986) को देखते हुए लिखा था ताकि पृथ्वी के साथ इसके टकराव को रोका जा सके, जो एक तबाही थी।

यह वह जगह है जहां कला के इस सामान्य कार्य पर कब्जा कर लिया गया है: तबाही की रोकथाम। अलेक्जेंडर ब्लोक की पुण्यतिथि पर मैन्डेलस्टैम ने उनके बारे में बात की: "काव्य संस्कृति एक तबाही को रोकने की इच्छा से पैदा होती है, इसे पूरे सिस्टम के मध्य सूर्य पर निर्भर बनाने के लिए, यह प्यार हो, जिसे दांते ने कहा, या संगीत, जिसमें से ब्लोक अंततः आया। "

जिस क्षण आप लिखते हैं, आपको लगता है कि सब कुछ आपके निर्णय पर निर्भर करता है। यह सबसे अधिक संभावना एक भ्रम है। लेकिन - एक कामकाजी भ्रम। लियो टॉल्स्टॉय द्वारा लिखने के लिए इसे आवश्यक माना गया था। डेनिश कवि इंगर क्रिस्टेनसेन, जिनसे मैं काफी भाग्यशाली था, उन्होंने इस अनुभव के बारे में अपने अनुभव के रूप में विस्मय के साथ बात की: आधुनिक यूरोप में एकमात्र गीतकार जिसे मैं महान कहूंगा - एलियट या मैंडस्टोनम के समान काव्य रक्त। "अजीब! उसने कहा। - जब आप लिखते हैं, तो ऐसा लगता है कि पूरी दुनिया इस पर निर्भर है। और फिर आपको इस बात के बारे में याद भी नहीं है। ”

– पाठक के लिए साहित्य का अर्थ क्या है? आप साहित्य के बिना नैतिक और खुश हो सकते हैं ...

- निस्संदेह, आप सबसे महत्वपूर्ण, गहरी बातें जान सकते हैं - और आमतौर पर पढ़ने में सक्षम नहीं हैं। खासकर यदि आप पूर्व-साहित्यिक युग में पैदा होते हैं। सार्डिनिया में, नर्सों में - सबसे प्राचीन पूर्व सभ्यता के स्मारकों में, मैंने सभी संदेह के साथ महसूस किया कि इन गोल पत्थर के निवासियों के निवासियों, जिनमें से केवल कांस्य की मूर्तियां बनी हुई हैं, किसी भी तरह से हमारे लिए अधिक बेवकूफ नहीं थे और निश्चित रूप से कम नैतिक नहीं थे। उन्हें इसके लिए साहित्य की आवश्यकता नहीं थी।

मैं बिना पढ़े अपने जीवन की कल्पना नहीं कर सकता। रज़्नचिन्नेट्स की वंशावली उनके बुकशेल्फ़ है, जिसने मैन्डेलस्टम लिखा। कई तरह से जीवनी भी। मेरा बचपन कहाँ गया? घर में, बगीचे में, मेरी दादी के साथ - लेकिन पुश्किन की कहानियों में भी! हंस राजकुमारी और एलीशा राजकुमार के साथ। शुरुआती किशोरावस्था कहाँ हुई थी? स्कूल में, मॉस्को के घर में और मॉस्को के पास एक डाचा में - लेकिन मध्ययुगीन इंग्लैंड में भी "इवानहो", और स्टेप्स में " कैप्टन की बेटी", और काकेशस" मत्स्यस्त्री "में, और पेरिस ह्यूगो में, और डिकेंस के लंदन में ... मेरा जीवन इस सब से बना है, मेरी आत्मा बनी है। मैं यह नहीं पूछता कि वास्तव में क्या हुआ था - "एक बैरल समुद्र पर तैरता है" या एक नानी के साथ पास के स्टोर में एक यात्रा। और फिर, और एक अन्य "वास्तव में।" और - निश्चित रूप से - एक साथ।

"पढ़ें, पेड़, हेसियोड की कविता!" ...

यदि इन दोनों वास्तविकताओं का परस्पर संबंध नहीं होता है, तो यह पढ़ने योग्य नहीं है। और पुराने दिनों में जिसे "जीवन की पुस्तक" कहा जाता था, "स्मृति की पुस्तक" ("मेरी स्मृति की पुस्तक के स्थान पर", जैसा कि दांते का "नया जीवन" शुरू होता है), कई से मिलकर बनता है विभिन्न पुस्तकें - प्रकृति की किताबें, इतिहास की किताबें, अन्य "पुस्तकें" जो हम अपने जीवन को पढ़ते हैं, यहां तक \u200b\u200bकि बिना उस वर्णमाला को जाने भी जिसमें वे लिखे गए हैं।

– क्या चर्च जीवन और कविता का अनुभव आपके लिए कुछ अलग है? या यह किसी तरह ओवरलैप करता है?

- मेरे लिए, यह एक जीवन है। मैं बचपन से ही कविता की रचना कर रहा हूं, लेकिन जिसे प्रेरणा कहा जा सकता है, मैंने पहली बार 15 साल की उम्र में अनुभव किया था। उसी समय, मैंने "चर्च प्रेरणा" भी महसूस की।

बचपन से, मैं ऑर्थोडॉक्सी को जानता था - मेरी दादी के व्यक्ति में, चर्च में हमारी अनैतिक यात्राओं में, उसके साथ या एक नानी के साथ, प्रार्थना के शब्दों में और Psalter के अंश (मेरी दादी मुझे जल्दी बताती हैं कि स्लावोनिक कैसे पढ़ें)। यह मेरे लिए बहुत सामग्री थी - और यह एक परी कथा की भौतिकता थी: एक आइकन दीपक की रंगीन आग, प्रोसेफोरा का स्वाद, धूप की गंध, आइकन की भारी सेटिंग (मैंने छवियों से अधिक फ्रेम पर ध्यान दिया। खुद), धुनों ... आसपास के जीवन में इन संवेदनाओं की तरह कुछ भी नहीं था, और मुझे वास्तव में यह सब पसंद आया!

फिर, वैसे, उन्होंने "रूढ़िवादी" के बारे में बात नहीं की, और यहां तक \u200b\u200bकि "क्रॉस्ड" होने के बारे में भी कम, लेकिन बस "विश्वास" के बारे में: लोगों को "विश्वासियों" और "अविश्वासियों" में विभाजित किया गया था, चर्च के लोगों को "विश्वासियों" कहा जाता था। । मेरे बचपन का रूढ़िवादी आम था, हेडस्केव्स में बूढ़ी महिलाओं का विश्वास।

मैं चर्च के बुद्धिजीवियों के साथ बहुत बाद में मिला। तत्कालीन बुद्धिजीवियों के परिवारों में गृहस्वामी मेरे वफादार दोस्त थे। एक अविश्वासी परिवार में "सोवियत हाउसकीपर" की यह भूमिका बोरिस खज़ानोव की कहानी "मैं पुनरुत्थान और जीवन" में उल्लेखनीय रूप से वर्णित है। और हाई स्कूल में, मुझे मंदिर में एक अलग तरीके से आकर्षित किया गया था। मैं अनुमान लगाने लगा किस बारे में यह सब है: लैंप, आइकन, प्रोसफ़ोरा, गोल्डन वेस्टमेंट - और कुछ प्रकार की विशेष शुद्ध गरीबी। लेकिन विश्वास और इसके अनुभवों के बारे में आगे की बातचीत, मैं बहुत अंतरंग मानता हूं।

मैं केवल इतना ही कहूंगा कि शायद मेरे जीवन में सबसे महत्वपूर्ण व्यक्ति मेरे आध्यात्मिक पिता, आर्कप्रीस्ट दिमित्री अकिंफिव थे। मैं उससे तब मिला जब मैं 22 साल का था, और उसकी मृत्यु तक उसके साथ था, यानी तीस साल से अधिक। उनके सभी बच्चे उनकी असाधारण दया, स्वतंत्रता, सच्चाई और सच्ची विनम्रता को याद करते हैं। उनकी अंतिम संस्कार सेवा में (वहाँ एक सौ से अधिक मास्को पुजारी थे) एक बूढ़ी औरत ने कहा: “वह एक दयालु पिता और सरल था। और कम्युनिस्टों ने उसके पिता को मौत के घाट उतार दिया ”(उसके पिता, एक रियाज़ान पुजारी, शिविर में युवा की मृत्यु हो गई)। एक गहरा और बुद्धिमान व्यक्ति जिसने मसीह की रोशनी में सब कुछ देखा। और उसके बाद मैं सब कुछ वैसा ही देखना चाहता था।

मुझे लगता है कि एक रचनात्मक व्यक्ति के लिए आध्यात्मिक पिता के लिए यह एक दुर्लभ मामला है। कवि आमतौर पर अनायास धार्मिक होता है, लेकिन यह सहज धार्मिकता (आधुनिक काल में, मध्य युग में यह अलग था) आमतौर पर चर्च जीवन के साथ गठबंधन करना मुश्किल है, हठधर्मिता, अनुशासन, "पोषण" (जो है, नेतृत्व)। वैसे, यह शब्द अक्सर गलत समझा जाता है, इसे "फ़ीड" के साथ जोड़कर। वास्तव में, यह जहाज के "कठोर", "हेलसमैन" से जुड़ा हुआ है।

चर्च स्लावोनिक शब्दों को ऐसे गलत तरीके से समझने के बाद, मेरी डिक्शनरी ऑफ डिफिकल वर्ड्स फ्रॉम डिवाइन सर्विसेज को संकलित किया गया। उदाहरण के लिए, "उभरा हुआ", "उभरा हुआ" शब्द है। इसका मतलब यह नहीं है, जैसा कि रूसी में, "आपको गुस्सा करने के लिए।" इसलिए, "प्रत्येक आत्मीय आत्मा" के लिए लिटनी में प्रार्थना करते हुए, हम उन लोगों के बारे में सोचते हैं जो नाराज हैं, अपमानित हैं, अपमानित हैं, और उन लोगों के बारे में नहीं जो रूसी अर्थों में "शर्मिंदा" हुए हैं।

कसाव और ब्रह्मांड

– किसी ने तारों के साथ कविताओं की तुलना की - लेकिन सवाल यह है: क्या और क्या? और क्या आपके लिए कविता की विषय छवि कुछ है?

- कविता और कविता को परिभाषित करने के कई प्रयास हैं। यह, वैसे, यह एक ही बात नहीं है। उदाहरण के लिए, वही मायाकोव्स्की ने कहा कि उन्हें कविता से प्यार था, लेकिन उन्हें कविता से नफरत थी। मिखाइल लियोनोविच गैस्पारोव, जिन्होंने मुझे मायाकोवस्की के इन शब्दों को बताया, टिप्पणी की: "और मैं भी यही करता हूं। और आप, शायद, इसके विपरीत? " उसने सही अनुमान लगाया। इस विकल्प के साथ, मैं उत्तरार्द्ध को पसंद करूंगा, क्योंकि मुझे न केवल कविता के रूप में कविता पसंद है: रेम्ब्रांट की कविता और मोज़ार्ट की कविता, विदाई की कविता और स्मृति की कविता ...

मेरा विश्वास करो, मेरा मतलब यह नहीं है कि अक्सर "कविता" और "काव्यात्मक" कहा जाता है, अर्थात्, कुछ सुंदर और भावुक। मेरा मतलब है लगभग कुछ भौतिक, दुनिया के कुछ तत्व, इसके सबसे अच्छे और सबसे टिकाऊ तत्वों में से एक। मैंने इस गैर-मौखिक कविता को निबंध कविता से परे निबंध में वर्णित करने की कोशिश की। शायद, यह वही है जो लियो टॉल्स्टॉय के मन में था, जब उनके प्यारे भाई की मृत्यु के बाद, उन्होंने अपनी डायरी में लिखा था: हाँ, सब कुछ नाशवान है, कपटी है, सब कुछ बीत जाता है। लेकिन क्या बचा है? और वह खुद को जवाब देता है: प्रेम - और कविता। इन दो अमर और बेवफा चीजों की एक पंक्ति में बहुत संयोजन, मृत्यु से मजबूत दो रूपों का कहना है, किसी भी तरह कविता को परिभाषित करने या किसी चीज की तुलना करने के प्रयास से अधिक है।

ईसाई प्रेम की प्रधानता और अमरता के बारे में नहीं जान सकते। लेकिन वे कविता की अमरता के बारे में अनुमान नहीं लगा सकते। प्रेषित पौलुस ने यह नहीं लिखा। धर्मशास्त्रियों ने शायद ही कभी इस बारे में बात की हो। हालांकि, यह मुझे लगता है, आधुनिक धर्मशास्त्रियों ने कविता के बारे में सत्य के रूप में इस बारे में अधिक सोचा है: कोई हमारे समकालीन ग्रीक धर्मशास्त्री क्रिस्टोफ़ यनारस या आर्कप्रीस्ट अलेक्जेंडर श्मेमैन को याद कर सकता है। मुझे लगता है कि तीन ईसाई गुण - विश्वास, आशा, प्रेम - कविता आशा के सबसे करीब है।

संभवतः, अधिकांश आधुनिक कवि केवल हमारे देश में ही नहीं हैं, बल्कि पूरे विश्व में (मैं कई आधुनिक कवियों से मिला हूं विभिन्न भाषाएं), - मायाकोवस्की के सहयोगी। वे सफल कविताएँ भी पसंद करते हैं - मजबूत, उज्ज्वल, कठोर, आविष्कारशील, कुछ अन्य, लेकिन कविता (जिस अर्थ में मैंने इसके बारे में बात की थी) बल्कि उनके लिए अप्रिय है, यदि शत्रुतापूर्ण नहीं है। इसलिए अब इसे स्वीकार कर लिया गया है। यह सब कुछ पर संदेह करने की प्रथा है जो कम नहीं है, उथला नहीं है, तुच्छ नहीं है।

इस कुल संशयवाद का एक औचित्य है: उच्च तुच्छ नहीं है, उच्च कला नहीं है के बारे में यह अब पहले से कहीं अधिक महंगा है। ऑशविट्ज़ और गुलग के बाद की कविता। ऑशविट्ज़ के बाद प्यार बना रहता है। लेकिन क्या कविता रहती है? थियोडोर एडोर्नो के बाद कई लोग मानते हैं कि यह नहीं है। मुझे अन्यथा लगता है।

मैंने कविता और कविता के अलगाव के साथ शुरुआत की, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि मुझे कविता पसंद नहीं है, अर्थात्, कविता की सामग्री, मौखिक-लयबद्ध घर, "कविता की सीमा के भीतर कविता"। आप ऐसा क्यों करेंगे? यदि आप छंदों की तुलना करते हैं - जैसे "तार के बारे में "- फिर यहां सबसे अच्छी बात एक बड़ी, लगभग बेतरतीब ढंग से ली गई श्रृंखला होगी, जैसा कि" डेस्टिनेशन ऑफ पोएट्री "और" क्रिएटिविटी की परिभाषा "में" सिस्टर ऑफ माय लाइफ ":

यह एक शांत सीटी है,
यह बर्फ के कुचल टुकड़ों पर क्लिक करना है,
यह एक पत्ती रहित रात है
यह दो रात का द्वंद्व है -

और आत्मसात के तीन और श्लोक ...

पार्सनिप ध्वनि, स्पर्श और प्रकाश (सीटी और ठंडी, उज्ज्वल रात) से शुरू होती है। लेकिन उनकी "परिभाषाओं" में मुख्य शब्द "सृजन", "ब्रह्मांड" है। कविता में, ब्रह्मांड दिखाई देता है जिसे रोजमर्रा की जिंदगी से निष्कासित कर दिया जाता है - या हमारे रोजमर्रा के जीवन में हम इसे से निष्कासित कर देते हैं। ब्रह्मांड क्या है, जब इस समय मुझे जरूरत है, उदाहरण के लिए, एक सूखे क्लीनर में जाने के लिए।

सर्गेई एवेर्टेसेव ने एक बार टिप्पणी की थी कि आधुनिक सभ्यता की आमतौर पर "उपभोक्तावाद" के लिए आलोचना की जाती है, लेकिन इसमें एक और अधिक गंभीर दोष है: जकड़न। उसे अनुभव से अलग कर दिया गया है एक और, एक पूरे के रूप में ब्रह्मांड से। पुरातन और पारंपरिक संस्कृतियाँ इस अनुभव के लिए खुली थीं। इस उद्देश्य के लिए, बचपन खुला है - प्रारंभिक बचपन, जो - सब कुछ - ब्रह्मांड में होता है, चाहे वह ब्रह्मांड के रूप में हो या बगीचे में एक बेंच हो। फिर, शायद, युवाओं के साथ (बहुत पहले किसी के लिए) यह चला जाता है। हमारे स्कूल (हमारी - हमारी सभ्यता के स्कूल के अर्थ में, "वैज्ञानिक विश्वदृष्टि" का स्कूल) बचपन की रीढ़ को तोड़ता है, जैसा कि व्लादिमीर बिभीखिन ने लिखा है। कविता (और सामान्य रूप से कला: संगीत, पेंटिंग) इस खाली दीवार में एक खिड़की बनी हुई है। यद्यपि समकालीन कला सबसे अधिक बार पूरी तरह से सामाजिक है - और, इस प्रकार, समाज के रूप में और इसकी समस्याओं के रूप में।

मुझे लगता है कि कविताएँ दुर्लभ, विचित्र, प्रिय कविताएँ हैं (पाठक द्वारा नहीं, लेखक द्वारा नहीं, बल्कि "आम तौर पर" प्रिय: यह मुझे लगता है कि आप एक काव्य पाठ पढ़ते हुए तुरंत सुन सकते हैं - क्या ये पसंदीदा शब्द हैं और लगता है या नहीं) - और इसलिए, सबसे पहले कविता, वे एक व्यक्ति को अपने रोजमर्रा के अनुभव की जेल से रिहा करते हैं। इस अनुभव में ब्रह्मांड शामिल नहीं है, दूरी प्रवेश नहीं करती है, गहराई प्रवेश नहीं करती है। यह चिंताओं और प्रतिक्रियाओं की एक निरंतर श्रृंखला है, हमेशा मजबूर, विलंबित प्रतिक्रियाओं पर जो हो रहा है। और कविताएँ हमारे आगे क्या है, हमेशा आगे क्या है, का एक दृश्य खोलती हैं, वे अपनी स्वयं की गहराई और दूरी का एक दृश्य खोलती हैं, खुद को ब्रह्मांड में एक प्रतिभागी के रूप में (ईसाई धर्म - निर्माण में)। किसी व्यक्ति की दूरी और गहराई में वहाँ कुछ, पूरी तरह से अलग है। कविताएँ भाषा के लिए एक दृश्य खोलती हैं: व्यावहारिक उपयोग में मारा गया शब्द जीवन में आता है, पता चलता है। पद्य में भाषा वह बोलता है, नाच, गुनगुनाया।

अजीब तरह से पर्याप्त है, हर कोई कविता पढ़ना नहीं जानता। वे सवालों के साथ शुरू करते हैं: इसका क्या मतलब है? - और, जवाब नहीं मिलने पर, उन्होंने पढ़ना बंद कर दिया। इसके लिए अर्थ के साथ एक अलग संबंध के कौशल की आवश्यकता होती है। जो आवश्यक है वह कविता को अलग-अलग "अर्थों" में अलग करना नहीं है, बल्कि उसे अपनी समग्रता में आपसे बात करने देना है। पॉल वैलेरी (उन कवियों में से एक जिन्हें विशेष रूप से "अंधेरा" और समझ से बाहर माना जाता है) ने काव्यात्मक अर्थ की इस अखंडता के बारे में अच्छी तरह से कहा: "कविताएं व्यक्त करती हैं कि क्या अभिव्यक्तियां, चिल्लाती हैं, और स्पष्ट रूप से आंसू व्यक्त करती हैं।" मैं खुद से जोड़ूंगा: और एक इशारा। कविता के शब्दों के पीछे, सबसे पहले, आपको यह चीख या आहें सुनने की जरूरत है, देखने के लिए इशारा कविताएँ।

वैसे, इशारा, मुद्रा, जैसा कि मानवविज्ञानी जानते हैं, धार्मिक अभिव्यक्ति का सबसे पुराना रूप है, प्रार्थना का पहला रूप है। एक आदमी खड़ा है, जिसके हाथ आकाश की तरफ उठे हुए हैं। और सभी प्राचीन सभ्यताओं के लिए कुछ अन्य इशारे आम हैं। टुकड़ी का इशारा ("हम हर रोज देखभाल छोड़ देंगे") और स्वर्ग के लिए अपील करते हैं।

कविता को समग्र रूप से जानने के लिए, आपको दूरी पर, खुली दूरी में जाने की आवश्यकता है। एक व्यक्ति को इसका उपयोग नहीं किया जाता है: उसके पास हमेशा वहां जाने का समय नहीं होता है; व्यवसाय, कर्तव्य, "समस्याएं"। यहां मुख्य कठिनाई निहित है, और व्यक्तिगत शब्दों या छवियों की "गलतफहमी" में नहीं।

– कार्य में चित्र और रूपक सीधे शब्दों से बेहतर क्यों काम करते हैं?

“यह रूपकों के बारे में बिल्कुल नहीं है। पुश्किन की आठ-पंक्ति "आई लवड यू" में कोई भी रूपक नहीं है। धत्तेरे की! वहाँ एक है, लेकिन एक बहुत कमजोर, भाषाई रूपक पहना - प्यार के बारे में: फीका है ज़रुरी नहीं। " इसके पीछे प्रेम की प्राचीन (और बहुत पुश्किन की) एक आंतरिक अग्नि के रूप में छवि है जो भड़क जाती है और बाहर निकल जाती है ("एक बलिदान की तरह, मेरा प्रेम शुद्ध है")। लेकिन वास्तव में इस पंक्ति में जो स्पर्श है वह प्रेम की छवि नहीं है - प्राचीन अग्नि, एंटिका फियामा, जैसा कि डांटे ने कहा, लेकिन अभियोगी, अस्पष्ट सटीकता: "बिल्कुल नहीं।" "काफी नहीं" "कुछ भी नहीं" के साथ गाया जाता है! लेकिन इस आठ-पंक्ति की एक टिप्पणी में दस पृष्ठ होंगे, और मैं रुक जाऊंगा।

कविता में, हम चिंतित हैं या दूर ले गए हैं (ओह, कृपया "काम" नहीं कहेंगे!) अभिव्यक्ति के कुछ चमत्कार। इन शब्दों को एक दूसरे को कैसे पता चला? उनके आसपास होना इतना अच्छा क्यों है? वे क्यों कहते हैं और वे सीधे क्या कहते हैं, और कई अन्य चीजें? यह कथन कैसे दिखाता है - फिर से पास्टर्नक के शब्दों में - "सामान्य की चौड़ाई"? होरेस के रोमन समकालीन - और मैं, उनके मास्को पाठक बीस शताब्दी छोटे हैं, हम इन शब्दों को "मेरे शब्द", "मेरे लिए शब्द" के रूप में पढ़ सकते हैं।

सोलविटुर एक्रिस हीम्स ...

कठोर सर्दियों के पत्तों (शाब्दिक: भ्रूण की तरह टुकड़े) ...

अपरिचित गायब नहीं होता है

– कुछ साक्षात्कार में आपसे यह सुनना बहुत अजीब था कि आपको लिखना पसंद नहीं है। दर्जनों किताबें लिखने से आपका क्या मतलब था?

- हां, मुझे लिखना पसंद नहीं है और मैं हमेशा इसे आखिरी तक टालता हूं। मैं अपने दिमाग में आने वाली चीज़ों के बारे में नहीं लिखता। कभी-कभी, अधर में, काश मैंने कुछ महत्वपूर्ण लिखा होता। लेकिन अपरिचित भी गायब नहीं होता है! शायद यह भावना मुझे निराश कर रही है। यदि ग्रेफोमेनिया एक प्रसिद्ध चीज है, तो मैं, जाहिर है, एक बीमारी है जो एक लेखक के लिए अधिक दुर्लभ है - ग्राफोफोबिया। तथ्य यह है कि मैं बहुत ज्यादा लिखना नहीं चाहता। हमारा सांस्कृतिक स्थान पहले से ही अभिभूत है, सभ्यता की भौतिक बकवास से कम नहीं है। मैं शारीरिक रूप से इस सांस्कृतिक इको-तबाही, इस नीरस शोर, कूड़े की धाराओं को महसूस करता हूं जो सब कुछ दुर्लभ और उनके नीचे मौजूद हैं। आखिरकार, वर्तमान और दुर्लभ नम्र हैं, और गंदा लिनन आक्रामक है। ग्रीन्स ने अभी तक सांस्कृतिक पर्यावरण की रक्षा के बारे में नहीं सोचा है।

हां, कुछ रिकॉर्ड करने के लिए, मुझे यह सुनिश्चित करना होगा कि यह आवश्यक है, यह रिकॉर्डिंग के योग्य है। और यह शायद ही कभी होता है, "दो बार एक सदी।" लेकिन एक ही समय में, मैं कई छवियों, चित्रों, विचारों की हवा में रहता हूं जो मैं कागज के साथ विश्वासघात करने के लिए बिल्कुल भी नहीं हूं, और इससे भी अधिक प्रकाशित करने के लिए। और शायद यह मेरा काम है - इस हवा में रहना।

– आपने कहीं कहा था कि आप अपने मन में कविता लिख \u200b\u200bरहे हैं। क्या बचपन से ही ऐसा रहा है? जिज्ञासा के लिए क्षमा करें, लेकिन "रसोई "सच्चाई बहुत दिलचस्प है। क्या ऐसा होता है कि एक कविता लिखने में हफ्तों लगते हैं? क्या आप कुछ समय के बाद फिर से करते हैं?

- हां, मैं हमेशा बचपन से ही अपने दिमाग में लिखता हूं। लंबी बातें भी। मैं वही लिखता हूं जो पहले से ही समाप्त है। इसलिए, मुझे लगभग हर वह बात याद है जो मैंने दिल से कविता में लिखी थी। यह, मेरी राय में, पहला परीक्षण है - चाहे वे पसंदीदा छंद हों या न हों: चाहे उन्हें उनकी संपूर्णता को ध्यान में रखा जाए। अपने मानस के यादृच्छिक प्रकोपों \u200b\u200bके साथ दूसरों को क्यों यातना दें?

एक कविता की "शुरुआत" से वर्ष गुजर सकते हैं (अर्थात, इसकी पहली "अल्पविकसित" उपस्थिति, लगभग शब्दों के बिना) शब्दों में लेखन के लिए। यह अपने अंदर रहता है, शब्द, लय, चित्र प्राप्त करता है - और अंत में यह पूरी तरह से अप्रत्याशित परिणाम दे सकता है। और यह दूसरे तरीके से होता है: सब कुछ तुरंत और तुरंत दिखाई देता है। लेकिन यह तात्कालिक घटना मुझे एक लंबे समय के पिछले अनुभव का संग्रह भी प्रतीत होती है। अचानक मानो किसी तरह की बिजली गिरी,

सब कुछ सच हो गया
मेरी छाती में सब कुछ विलीन हो गया और पिघल गया।

वह सब कुछ जो बहुत पहले से था, लेकिन बिखरा हुआ, बिखरा हुआ, बिखरा हुआ बना हुआ था।

मैंने पहले जो कुछ भी लिखा है, उससे मुझे कभी भी कुछ नया करने की जरूरत नहीं है। लेकिन ऐसा होता है कि, जोर से पढ़ते हुए, मैं स्पष्ट रूप से कुछ बदल देता हूं - और मुझे इस रूप में पहले से ही याद है। मुझे अपने स्वयं के ग्रंथों के इस लोकगीत अस्तित्व को समझ में आया, जब हम अपनी कविताओं की पहली बड़ी पुस्तक तैयार कर रहे थे (यह 1994 में ग्नोस पब्लिशिंग हाउस द्वारा प्रकाशित की गई थी)। Samizdat प्रतियों में कई भिन्नताएं थीं - उन्होंने लेखक के पढ़ने के रिकॉर्ड का पालन किया। आश्चर्यजनक बात यह है कि मैं अक्सर यह नहीं बता सकता था कि कौन सा सही था।

संगीतकार सोफिया गुबैदुल्लीना का कहना है कि सबसे पहले वह ऐसा प्रतीत होता है जैसे कि उसकी भविष्य की रचना, एक बार की सामान्य ध्वनि, और फिर वह इसे क्षैतिज रूप से, क्रम में प्रकट करती है। मेरा अनुभव भी शायद ऐसा ही है। यह अभी भी अज्ञात है कि "यह किस बारे में है" या किस लय में है - लेकिन एक साथ सामान्य ध्वनि जैसी कुछ ... एक राग के रूप में शब्दों और छवियों का एक क्रम।

– तुम थे "एक आधिकारिक रूप से गैर-मौजूद कवि ",आप प्रकाशित नहीं हुए थे। क्या यह जीवन की कुछ व्यर्थता की भावना नहीं थी? और अगर आपके पास सार्वजनिक मान्यता नहीं थी (और समिज्जत भी सार्वजनिक मान्यता है) - क्या आपको नुकसान होगा?

- अब नहीं, लेकिन उनकी जवानी में, रास्ते की शुरुआत में, निस्संदेह - हाँ। "सार्वजनिक मान्यता" भी नहीं है, लेकिन उन लोगों की स्वीकृति है जिनकी राय आपको प्रिय है। यह प्रशंसा के बारे में नहीं है (बेवकूफ प्रशंसा आक्रामक है, जैसा कि पुश्किन ने कहा है)। एक युवा कवि को प्रोत्साहन की आवश्यकता है। उसके लिए किसी को जड़ देने की जरूरत है। "आओ आओ!" इस तरह के "प्रशंसकों" का एक बहुत कुछ नहीं होना चाहिए। कई बार मेरे लिए पर्याप्त था। लेकिन योग्य थे। कोई है जो मुझे बता सकता है और जो मुझे अभी तक नहीं पता है।

इस संबंध में - पाठक - मैं भाग्यशाली था। केवल इसलिए नहीं कि ग्रंथों में समाधि ली गई है - और एक भी पंक्ति प्रकाशित किए बिना, मैं उदाहरण के लिए, कामचटका से पृथ्वी के दूसरे छोर से अपने पाठक से मिल सकता हूं। बल्कि इसलिए भी कि मेरे पास हमेशा अद्भुत पाठक थे। संगीतकार, कलाकार, साहित्यकार, विचारक ... लोग समझदार हैं।

"दूसरी संस्कृति" की हमारी पीढ़ी में सबसे प्रतिभाशाली कवि बिना पाठक से मिले हुए हैं।

और एक अर्थ में, मैं वर्तमान समय तक एक सार्वजनिक रूप से "गैर-मौजूद" लेखक रहा हूं। ऐसा लगता है कि उन्होंने मुझे अनुवादों में, अन्य देशों में (न केवल "पश्चिमी" वाले: मैंने हाल ही में चीनी में कविताओं की एक पुस्तक प्रकाशित की है) में अधिक ध्यानपूर्वक पढ़ा। वहाँ (पुरस्कारों और उपाधियों से कम से कम, लेकिन अनुसंधान द्वारा भी), मेरी सार्वजनिक स्थिति स्पष्ट रूप से अधिक है। वहां निबंधवाद भी अधिक स्पष्ट प्रतिक्रिया देता है। हमारे लेखकों और आलोचकों ने सार्वजनिक रूप से मेरे नाम का उल्लेख नहीं किया है - जैसा कि ब्रेझनेव के वर्षों में था। क्या यह मेरे लिए कड़वा है? कभी-कभी बहुत ज्यादा। और कभी-कभी ऐसा लगता है कि यह स्वाभाविक है। इसमें हर किसी की दिलचस्पी नहीं है।

– क्या आप साहित्यिक मृत्यु और साहित्यिक विस्मृति से डरते हैं?

- नहीं, मैं नहीं डरता। मैंने वास्तव में, रूसी साहित्य में सार्वजनिक साहित्यिक मृत्यु को गंभीरता से नहीं छोड़ा। और भूलने के लिए कुछ भी नहीं है: वे बस नहीं जानते थे।

वहाँ जाओ, मुझे नहीं पता कहाँ है

– आपने एक बार कहा था: "मैं इसे समझ नहीं पाया क्योंकि मैंने अभी तक इसके बारे में नहीं लिखा था।क्या लेखक कुछ समझने के लिए लिखता है?

- आप इसके साथ रहकर ही कुछ समझ सकते हैं। अन्यथा, यह सतही बकवास है, जो तैयार-किए गए और सुने हुए शब्दों का फेरबदल है। और मैं किसी चीज के साथ हो सकता हूं जब मैं इसके बारे में बताने की कोशिश करता हूं, कम से कम खुद को। जब मैं कहता हूं "समझें," मेरा मतलब यह नहीं है कि "परिभाषित करें।" "माफ़ करना! मृत्यु के समय भी, मैं यह समझना बंद नहीं करूंगा, ”रिल्के ने लिखा: यानी, घुसना, सहकर्मी को, पारदर्शी बनाना। ऐसी पुकार है: समझने की - इस अर्थ में। यह आम मामलों में भागीदारी से बहुत विचलित करने वाला है।

मैं इस बात का जवाब देने का प्रयास नहीं करता कि लेखक को खुद अपने गद्य या कविता की आवश्यकता क्यों है। मेरे मामले में, यह मेरे अस्तित्व को सही ठहराता है। केवल एक चीज जो इसे सही ठहराती है, लेकिन फिर भी, मैं स्वीकार करता हूं, मेरे लिए मुख्य चीज है। और आपको इस तथ्य के लिए बहाने बनाने की आवश्यकता क्यों है कि आप मौजूद हैं? आखिरकार, यह आप नहीं थे जिन्होंने अस्तित्व का फैसला किया? मुझे नहीं पता। हो सकता है कि यह अपराधबोध है जिसके बारे में हेराक्लाइटस ने कहा था (सभी अलग-अलग दोषी हैं। या हो सकता है कि यह एक कार्य के रूप में जीवन का अंतर्ज्ञान है। "वहाँ जाओ, मुझे नहीं पता कि कहाँ, लाओ, मुझे नहीं पता कि क्या है।" इस कार्य का अनुमान लगाना, उसे पूरा न करना - यही पीड़ा है।

– क्या असली रचनात्मकता दर्द या खुशी से आती है?

- दर्द की अभिव्यक्ति, आनंद की अभिव्यक्ति अभी तक रचनात्मकता नहीं है। ऐसा करने के लिए, आपको कविता, ड्राइंग या संगीत का सहारा लेने की आवश्यकता नहीं है। रचनात्मकता व्यक्त नहीं करता है, लेकिन बनाता है। रिल्के ने कवियों की त्रुटि के बारे में लिखा:

... बीमार की तरह
उन्हें शब्द अधिक दर्दनाक लगते हैं
यह इंगित करने के लिए कि यह कहाँ दर्द होता है। इस दौरान
उनका काम एक शब्द में बदलना है।
इसलिए ईंट-पत्थर चलाने वाले ने खुद को स्थानांतरित कर लिया
गिरजाघर के महान संतुलन में।

शायद इसलिए: रचनात्मकता किसी तरह की अभूतपूर्व स्वतंत्रता के हमले से पैदा होती है, इस भावना से कि आप किसी अज्ञात कारण से, अपने आप को दुनिया के मध्य बिंदु में पाए। उस कैमरे की तरह जिसे "स्टाकर" के नायक पाने की कोशिश कर रहे हैं। लेकिन, "स्टॉकर" के कथानक के विपरीत, इस जगह की संपत्ति यह नहीं है कि आपकी इच्छा को सुना और वहां पूरा किया जाएगा, लेकिन इस जगह पर कुछ नया होना चाहिए, ऐसा कुछ जो अभी तक मौजूद नहीं है - और जिसकी तत्काल आवश्यकता है। ।।

रचनात्मकता का सबसे अच्छा मकसद "हमेशा के लिए कुछ बनाए रखने" की कृतज्ञता है, इसे याद किए बिना गायब नहीं होने देना। कविता का सबसे पुराना रूप भजन है।

– आपने कहा कि अपनी युवावस्था में आप उदाहरण के लिए डांटे जैसे कुछ महत्वपूर्ण बनाना चाहते थे। क्या अभी आना बाकी है? या पहले से ही बना है?

- आप समझते हैं कि आपके प्रश्न का उत्तर पुष्टिमार्ग में दिया गया है (हाँ, यह पहले ही निर्मित हो चुका है!) बहुत अधिक अमर है। मैं खुद जवाब दे सकता हूं। जैसा की, बाइबिल की उम्र आदमी - "सत्तर साल, और एक बड़े किले के साथ - अस्सी", ताकि, पहले से ही इस बिंदु से बहुत दूर "हमारे जीवन के मार्ग पर" न हो, जैसा कि दांते ने कहा, आप फ्रैंक होने का जोखिम उठा सकते हैं। मुझे यकीन है कि मैंने उसी मामले को छुआ है जो सबसे गंभीर कवियों को पता था। यह हाई वोल्टेज मामला है। इस मामले का एक बहुत या थोड़ा - एक और सवाल है। महत्व मात्रात्मक नहीं है। एक महान बात यह है कि डांटे के कॉमेडी में सौ गाने नहीं हैं। इसमें कई लाइनें हो सकती हैं। लेकिन पूरा ब्रह्मांड उनमें होना चाहिए। हर शब्द में, हर बिंदु में।

भविष्य के लिए, मैं केवल यह आशा कर सकता हूं कि वे मुझे कुछ और दिखाएंगे। वास्तव में मेरी यह जानने की इच्छा है।

– क्या आप अपने आप को महसूस करते हैं कि "जिसे बहुत कुछ दिया गया है, उससे बहुत माँग की जाएगी ”

- बचपन से मुझे लगता है कि मेरे साथ है रविइ पूछ लेंगे। वास्तव में, सभी से पूछा जाएगा, लेकिन कोई इसके बारे में नहीं सोच सकता है, लेकिन मैं नहीं कर सकता। हमारे प्रत्येक शब्द और कार्य परिणामों की एक श्रृंखला शुरू करते हैं, जिसे हम स्वयं ट्रेस नहीं कर सकते हैं - लेकिन हम इस आंदोलन की शुरुआत के लिए जिम्मेदार हैं। मुझे पता है ("महसूस" कहना भी बहुत कमज़ोर होगा) कि हम जो कुछ भी करते हैं वह अपरिवर्तनीय है - और यदि यह प्रतिवर्ती है, तो केवल शब्द के सबसे गंभीर अर्थों में एक चमत्कार से, अर्थात् ईश्वर की कृपा से।

जैसा कि रिल्के ने एक ही रिक्वेस्ट में लिखा है:

जो किसी अधिनियम के परिणामों का पता लगाएगा
निकटतम पेड़ में - और इसके पीछे कौन है
क्या वह जाएगा जहां सब कुछ हर किसी के लिए होता है?

अपने पूरे दिल से मैं आक्रामक और बदसूरत चीजों का कारण नहीं बनना चाहता हूं - स्वेच्छा से या अनिच्छा से। "स्वतंत्र रूप से" यह आसान है, लेकिन "अनैच्छिक रूप से" आपको सोचने और विचार करने की आवश्यकता है।

मनुष्य वह नहीं है जो वह है

– यह माना जाता है कि पहले तो जुनून से छुटकारा पाना अच्छा होगा, और फिर लिखना - ताकि अपने जुनून को न लाएं और उन्हें पाठक पर न डालें। एक लेखक को कितना पापी होने का अधिकार है? या, इसके विपरीत, उसे लिखने का नैतिक अधिकार कितना पवित्र होना चाहिए?

- "ईमानदारी से स्वीकारोक्ति" साहित्य के रूप में मुझे पसंद नहीं है। यदि हमारे पास लेखक के कबूलनामे हैं - तो वह किसे स्वीकार कर रहा है? पाठक के पास पापों को क्षमा करने की शक्ति नहीं है। वह बस सहानुभूति या निंदा के साथ उन्हें स्वीकार करेगा। शायद रचना में ही एक चिकित्सीय शक्ति है: सामंजस्य के साथ काम करें, जो अनिवार्य रूप से "हमारे, हमारे बहुत से" को "सामान्य की चौड़ाई" से दूर ले जाता है। तो बारातेंस्की के साथ:

गायक की आत्मा, बाहर डाल के अनुसार,
उसके सभी दुखों से मुक्त।

प्रारंभिक सफाई के लिए ... यह इस बात पर निर्भर करता है कि लेखक क्या तैयारी कर रहा है। वैलेन्टिन वासिलिविच सिल्वेस्ट्रोव ने कहा कि, शुरू करने के बाद, उन्होंने मंत्रों की रचना की, "संगीतकार को खुद से गायब कर दिया।" यही है, "रचना" खुद, "दिलचस्प", "नई" के लिए खोज, इस मामले में चालाक चाल पाप हो जाता है। एक परिष्कृत व्यक्ति (और अपने आप को) के बारे में फैसला करने के लिए बहुत साहस चाहिए, जो कि बहुत पुराना या पुराना लगता है। यह एक महान कलाकार की विनम्रता है - और उसकी धृष्टता।

– आपने एक बार कहा था कि आप बहुत से ऐसे लोगों को जानते हैं, जो औसत दर्जे के बजाय बुरा माने जाने के लिए सहमत होंगे, और कईयों का यह दुखी रोमांस है कि वे अपने पूरे जीवन में: क्या मैं ग्रे हूं या नहीं? और ये कैसा है ” अनेक "शांत हो जाएं?

- मैं एक को सलाह दे सकता हूं: इस मुद्दे को अपने लिए एक या दूसरे तरीके से हल करने के लिए (हां, मैं औसत दर्जे का हूं - या: हां, मैं एक प्रतिभाशाली हूं) और अन्य चीजें करता हूं, अब इससे विचलित नहीं होता। यह प्रश्न मुझे हमेशा अजीब लगा - रस्कोलनिकोव के प्रसिद्ध प्रश्न की तरह: "क्या मैं नेपोलियन या कांपता प्राणी हूँ?" सबसे पहले, मैं नहीं जानता कि मैं कौन हूँ - एक प्राणी या नेपोलियन। और नेपोलियन किसी तरह मेरे लिए बेकार है।

एक सुबह एक परिचित ने मुझे बुलाया और एक टूटी-फूटी, पूरी तरह से उखड़ी हुई आवाज में, बोला: "ओल्गा एलेक्जेंड्रोवना! मैं नहीं जी सकता! मै कुछ नही! " "मुझे भी," मैंने जवाब दिया, "तो क्या?" "तो," उन्होंने कहा, "आपके पास अपनी खुद की तुच्छता को सहन करने की ताकत है, लेकिन मैं नहीं करता।"

गंभीर रूप से, एक व्यक्ति वह नहीं है जो वह है (या सोचता है कि वह है), लेकिन वह क्या बन सकता है।

विश्वास के बारे में चुप्पी की परंपरा

– एक लेखक, जो बीस साल से पश्चिम में रह रहा है, ने एक साक्षात्कार में कहा: आप जानते हैं, विश्वास के मामलों में, मैं एक पश्चिमी व्यक्ति हूं, यह प्रश्न बहुत अंतरंग है, और किसी व्यक्ति से पूछने के लिए बस अशोभनीय है परमेश्वर के प्रति उसके दृष्टिकोण के बारे में। क्या सच में ऐसा है? क्यों? अधिकांश रूसी रूढ़िवादी ईसाई स्वेच्छा से अपने विश्वास के बारे में बात करते हैं ...

- सबसे पहले, इस संबंध में अकेले "पश्चिम" नहीं है। उदाहरण के लिए, ग्रेट ब्रिटेन की स्थिति इटली में इससे काफी अलग है। सामान्य तौर पर, यूरोप में बौद्धिक समाज, विश्वविद्यालय, राजनीतिक विश्वास के मुद्दों की सार्वजनिक चर्चा से बचते हैं। राज्य ईर्ष्यापूर्वक अपनी धर्मनिरपेक्ष स्थिति की रक्षा करता है। एक एकजुट यूरोप की भी एक धर्मनिरपेक्ष इकाई के रूप में कल्पना की गई है (इसके संविधान में यूरोप की ईसाई जड़ों पर एक लेख शामिल नहीं है, जैसा कि कुछ ने सुझाव दिया है)।

लेकिन ऐसे अन्य सर्कल हैं जहां वे किसी भी तरह से सहमत नहीं होंगे कि विश्वास पूरी तरह से निजी, अंतरंग संबंध है। ये “ईसाई” हैं। मैं ऐसे कई लोगों से परिचित हूं, जो पादरी और लता के साथ, इटली और फ्रांस में ईसाई आंदोलनों के साथ। वे विश्वास के बारे में बात करते हैं, और सोचते हैं, और अपने विश्वास के अनुसार कार्य करते हैं, बिना इसे छिपाए।

ऐसे कैथोलिक आंदोलनों में कम्युनियन एंड लिबरेशन (कम्युनियन ई लिबरज़ोन) या ब्रदरहुड ऑफ सेंट। Egidia ”, कई बुद्धिजीवी और यहां तक \u200b\u200bकि राजनेता भी। इसी समय, हमारे राजनेताओं के विपरीत जो खुद को रूढ़िवादी होने की सलाह देते हैं, वे किसी भी तरह से प्रतिगामी और निषेधाज्ञा से नहीं हैं। यह नया बाद का कैथोलिकवाद (मेरा मतलब है - द्वितीय वेटिकन परिषद के बाद) हमारे देश में बिल्कुल भी ज्ञात नहीं है। यह एक बहुत बड़ा बदलाव है। उनका मॉडल मध्य युग नहीं है, बल्कि चर्च के शुरुआती एपोस्टोलिक समय है।

हमारे लोगों के लिए जो "स्वेच्छा से अपने विश्वास के बारे में बात करते हैं", मैं, एक नियम के रूप में, उन्हें सुनने के लिए असहनीय लगता हूं। क्योंकि वे अक्सर वास्तव में अभद्र बोलते हैं।

वैसे, विश्वास के बारे में चुप रहने की हमारी अपनी परंपरा है। उन्हें अब यह याद नहीं है। यह सोवियत नास्तिकता के समय से आता है, जब ये विषय बिल्कुल निषिद्ध थे। वेरा गुप्त रूप से रहती थी। बच्चों को उनके अंडरशर्ट में पिन के साथ क्रॉस को तेज किया गया था। और वयस्क भी ... यदि एक डॉक्टर, उदाहरण के लिए, आपकी गर्दन के चारों ओर एक श्रृंखला पर एक क्रॉस देखा, जैसा कि होना चाहिए, वह बस गूंगा था (यह मेरे लिए एक से अधिक बार हुआ)। यह पहले से ही एक चुनौती थी! यह 60 - 70 के दशक में है। 80 के दशक में यह पहले से आसान था। लेकिन सभी निषेधों के अलावा, शत्रुतापूर्ण वातावरण के बीच चुप्पी दोहरेपन से बचने का एक तरीका था।

मेरे विश्वविद्यालय के प्रोफेसर एन.आई. टॉल्स्टॉय ने अपने बच्चों में कहा कि स्कूल में विश्वास के बारे में चुप रहना बेहतर है, क्योंकि यह एक अंतरंग मामला है, जैसे प्यार। कई विश्वासियों ने ऐसा किया है। क्या यह शिल्पकला थी? मुझे ऐसा नहीं लगता। हमने एक-दूसरे को बिना शब्दों के पहचाना। लेकिन उपदेश, विश्वास की स्वीकारोक्ति के बारे में क्या? आखिरकार, एक ईसाई विश्वास की स्वीकारोक्ति के बिना मौजूद नहीं है। विश्वास उन लोगों के साथ साझा किया गया था जिनमें वे सुनने की इच्छा रखते थे।

अभी भी एक रास्ता था - परोक्ष रूप से बोलने के लिए। मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी में सर्गेई सर्गेइविच एविंटसेव द्वारा व्याख्यान "बीजान्टिन सौंदर्यशास्त्र" ने भीड़ को आकर्षित किया, और उनके कई श्रोता विश्वास और चर्च में बदल गए। दूसरे वर्ष में, इन व्याख्यानों को "धार्मिक प्रचार" के रूप में प्रतिबंधित कर दिया गया। लेकिन यह शब्द के सामान्य अर्थों में प्रचार नहीं था: यह शानदार अकादमिक व्याख्यान था, धार्मिक विचारों का सूक्ष्म विश्लेषण। ऐवर्टिंसेव ने कुछ भी घोषित नहीं किया। उन्होंने अपने श्रोता और पाठक को इस दुनिया की गहराई और विरोधाभास की प्रशंसा करने, इसे दूर करने - और उस स्रोत पर आने के लिए अनुमति दी, जिससे यह पूरी महान सभ्यता विकीर्ण हुई। वास्तव में, एवर्टिंसेव के सभी कार्य एक प्रकार के नए माफीनामे थे। इसके साथ ही, धार्मिक विषयों के बारे में बातचीत के मौजूदा स्तर को पैरोडिक के अलावा और कुछ नहीं कहा जा सकता है।

– जब आप के बाद "लोहे का परदा "सबसे पहले पश्चिम में आया - आपके पास सबसे मजबूत भावना क्या थी?

- पहली चीज जिसने मुझे मारा, और मुझे बहुत गहराई तक मारा, यह भौतिक वास्तविकता में इस दुनिया के अस्तित्व का तथ्य है। वेस्टमिंस्टर, नोट्रे डेम, कैपिटल - ओह, हम इसे कैसे जानते थे! Averintsev पेरिस के आस-पास भ्रमण पर पेरिसियों का नेतृत्व करके स्थानीय लोगों को चकित करता है। कौन किस घर में रहता था और कब ... उसे पता था कि एक गली से दूसरी गली कहाँ जाना है। आप इसे बिना देखे कैसे जान सकते हैं? उन्होंने हैरानी जताई। लेकिन यह सब, प्रिय और अच्छी तरह से जाना जाता है, कहीं न कहीं प्लेटोनिक वास्तविकता में स्थित था - या "हमारे कभी नहीं" में। पहली बार इंग्लैंड में, वेस्टमिंस्टर को देखते हुए, मैंने अपने अंग्रेजी साथी से कहा: "मुझे लगा कि मैं इसे कभी नहीं देखूंगा।" "तो आप अपने कभी नहीं रहे हैं," मेरे साथी ने ब्रिटिश प्रतिभा के साथ जवाब दिया।

और यह, क्या आपको लगता है, एक अपराध नहीं है - कई पीढ़ियों को शिक्षित लोगों को अपने अध्ययन के विषय को देखने के अवसर से वंचित करना? हमने रूसी शिक्षकों से फ्रेंच और अंग्रेजी सीखी, जिन्होंने खुद कभी लाइव भाषण नहीं सुना था और खुद रूसी से सीखा था। जर्मन एक और मामला है: जर्मनी के बाद "हमारा" जीडीआर था।

पहले झटके के बाद, मुझे यह "दूसरी दुनिया" बहुत करीब से पता चला। मैंने दुनिया भर में बहुत सारी यात्राएं कीं, और न ही पर्यटकों के भ्रमण के साथ, और न केवल छोटी यात्राओं (सम्मेलनों और समारोहों में भाषण, पुस्तक प्रस्तुतियों) के साथ। मुझे इंग्लैंड, फ्रांस, इटली, संयुक्त राज्य अमेरिका में "निवास में कवि" या "विजिटिंग प्रोफेसर" के रूप में पूरे सेमेस्टर को जीना और सिखाना था ... मैंने बहुत कुछ सीखा जो आप पढ़ने से नहीं सीख सकते। अंतरिक्ष का जीवन जिसे आप "पश्चिम" कहते हैं, अब मेरे लिए "उनका" नहीं, बल्कि "हमारा" जीवन है। यह स्थान मेरे लिए प्रिय, दोस्तों, पाठकों और वार्ताकारों से भरा है।

– एक छोटे से यूरोपीय शहर में सुबह छह बजे, जब बाजार खुलता है, तो किसान अपना माल निकालते हैं और गाते हैं - उनमें से प्रत्येक अपनी सांस के तहत कुछ करते हैं। यहां इस तरह की कल्पना करना मुश्किल है। क्या इसका मतलब है कि वे खुश हैं?

- मैं दोहराता हूं: कोई पश्चिमी आदमी नहीं है। एक इतालवी है, वह जानता है कि कैसे खुश रहना है। एक जर्मन है, और वह, एक नियम के रूप में, पता नहीं कैसे। एक जर्मन कवि, मेरे एक मित्र ने कहा कि यह रोम में रहने के बाद ही समझ में आया कि इसका मतलब क्या है "बस जीना"। उनसे पहले गोएथे ने भी इसे समझा। "हम जर्मन नहीं जानते कि कैसे जीना है: हम जानते हैं कि कैसे सेवा करनी है। और जब सेवा करने के लिए कुछ नहीं होता है, तो हमें नहीं पता कि खुद के साथ क्या करना है, ”वाल्टर ने मुझे बताया।

– रूस में जीवन में आपके लिए क्या मूल्यवान है? आखिरकार, आप स्थायी रूप से पश्चिम में नहीं रहते हैं, जिसका मतलब है कि यहां वापस आने का एक कारण है?

“भटकने के बीस से अधिक वर्षों में, यह मेरे लिए कभी नहीं लौटने के लिए नहीं हुआ। इसके विपरीत: मुझे दूर से रूस का बेहतर दृश्य मिला। नकदी नहीं, लेकिन संभव है। मैं उसके बारे में क्या प्यार करता हूँ? मुझे हमेशा ऐसा लगता था कि यह भूमि किसी प्रकार की अपेक्षा से भरी हुई थी, किसी प्रकार की संभावना जो अभी तक प्रकट नहीं हुई थी। महत्वपूर्ण चुप्पी (रूसियों, यह मुझे लगता है, पता है कि किसी तरह विशेष रूप से चुप रहने के लिए, समझने के लिए, दूसरी तरफ, अन्य रूसी विशेष बेशर्मी से बात करते हैं)। एक प्रतिभा जिसमें मौन के इस उपहार के साथ कुछ करना है।

रिल्के ने लिखा है: "रूस भगवान पर सीमा करता है।" मैं कहूंगा कि रूस, जिसे मैं प्यार करता हूं, कविता पर आधारित था। मैं पिछले तनाव में बात करता हूं क्योंकि पिछले साल का मुझे बहुत संदेह है। शायद वह रूस, जो जीवित रहने में सक्षम था - कहीं गुप्त रूप से, मंदी के कोनों में, बेसमेंट में - और सोवियत दुःस्वप्न, अब वास्तव में खत्म हो गया है। जो मुझे सबसे ज्यादा डिप्रेस करता है, वह कितना है अयोग्य हमारे साथ क्या हो रहा है और क्या कहा जा रहा है।

डर को कैसे दूर किया जाता है

– कौन बड़ा है ”दोष देना ",आधुनिक चर्च और रचनात्मक बुद्धिजीवी बहुत करीब नहीं हैं, इसे हल्के ढंग से रखने के लिए? और उदाहरण के लिए, कैथोलिक धर्म और पश्चिमी रूढ़िवादी ग्रीस में इसके बारे में क्या?

- आधुनिक चर्च का संबंध बुद्धिजीवियों के साथ और सामान्य रूप से संस्कृति के साथ (न केवल आधुनिक!) एक दुर्भाग्य है, अगर घोटाले नहीं। दरअसल, घोटालों की एक पूरी श्रृंखला।

फिर, सोवियत काल में वापस। उच्च धर्मनिरपेक्ष संस्कृति और चर्च दोनों को विचारधारा द्वारा सताया गया था। और वे एक दूसरे के लिए तैयार थे। आस्था और संस्कृति के इस नए मिलन का सबसे अच्छा उदाहरण सर्गेई एवर्टिंसेव की घटना है। इस तरह के तालमेल का पिछला प्रयास 20 वीं सदी की शुरुआत था; उससे "रूसी धार्मिक विचार" पैदा हुआ, जो विश्व महत्व की घटना थी। बुल्गाकोव और फ्लोरेंसकी से उद्धरण और यहां तक \u200b\u200bकि बर्डेएव से, जॉन पॉल II के पोप के विश्वकोशों में पाए जाते हैं। विश्वास और संस्कृति की बैठक निर्वासन में रूढ़िवादी हलकों में, विशेष रूप से फ्रांस में जारी रही। और अब, इस सब के बाद, "सच्चे विश्वासियों" पीथेक्नथ्रोपस हैं जो संग्रहालय प्रदर्शन को नष्ट कर रहे हैं!

मुझे नहीं पता कि इस संबंध में ग्रीस में क्या हो रहा है। लेकिन मैं कैथोलिक धर्म की स्थिति को अच्छी तरह से जानता हूं। वहां ऐसा कुछ भी कल्पना नहीं की जा सकती। चर्च संस्कृति, बुद्धिमत्ता, मानवीय प्रतिभा और उनके रचनात्मक उपहार का सम्मान करता है। जुबली वर्ष 2000 में, जॉन पॉल द्वितीय ने "आर्टिस्ट्स ऑफ द वर्ल्ड" को एक संदेश लिखा, जहां वह कहते हैं कि एक आदमी-कलाकार निर्माता की एक छवि है, और प्रेरणा पवित्र आत्मा की कार्रवाई के साथ तुलना की जा सकती है। जॉन पॉल II स्वयं एक कवि और नाटककार थे।

यह नहीं कहा जा सकता है कि आधुनिक पश्चिमी संस्कृति चर्च के इस इशारे को दोहराती है। उत्तर आधुनिक कला में, विडंबना, भड़ौआ, उकसाव, विनाश प्रबल है। लेकिन विश्वासियों के लिए छापे और पोग्रोम्स के साथ इसका जवाब देने के लिए!

– आपने कहा था कि हमारे देश के इतिहास के पिछले ३० वर्षों की अवधि "एक्सोदेस "।शायद सिर्फ एक और 10 साल, और हम आखिरकार वादा किए गए देश तक पहुंचेंगे?

- विशेष रूप से 90 के दशक में, जिन्होंने सिर्फ बाइबिल की घटना के साथ कम्युनिस्ट शासन के पतन की तुलना नहीं की थी! गुलामी से बचो, आज़ादी की राह। सभी तुलनाएं लंगड़ी हैं, और वह भी। कम से कम यह तथ्य कि कोई मूसा यहाँ नहीं पाया गया था। लेकिन लंबे समय से यह वास्तव में लग रहा था कि मिस्र पीछे रह गया है और हम अभी भी मुश्किल तरीके से आगे बढ़ रहे हैं, जिसमें सामाजिक व्यवस्था की स्वतंत्रता, वैधता, तर्कसंगतता की दिशा में बहुत अधिक लागत और मूर्खता है।

पिछले दो वर्षों में, वेक्टर निश्चित रूप से विपरीत में बदल गया है। हम त्वरण के साथ आगे बढ़ रहे हैं, यहां तक \u200b\u200bकि जहां से हम आए थे - "ठहराव", देर से समाजवाद, लेकिन पूर्व-ख्रुश्चेव समय में, युद्ध के बाद के स्तालिनवाद की तरह। दुश्मन, एजेंट, जासूस, देश हित के लिए गद्दार - सभी राजनीतिक बयानबाजी वहाँ से आती है। हां, यह बयानबाजी नहीं है, यह उन सभी लोगों के लिए एक नागरिक मृत्यु है जो असहमत हैं।

यह याद रखना दिलचस्प है कि ब्रेझनेव युग के दौरान, जासूसों और एजेंटों की बात नहीं थी। अपराधियों को आपराधिक आरोपों पर न्याय किया जाना चाहिए या एजेंटों और जासूसों के बजाय मानसिक रूप से बीमार के रूप में मान्यता दी गई। शायद इसलिए कि डी-स्टालिनेशन पूरी तरह से ट्रेस छोड़ने के बिना पारित नहीं हुआ, और उन्होंने यह भी याद किया कि मुख्य लेख जिनके अनुसार लोगों को शिविरों में भेजा गया था और मार दिया गया था, वे सिर्फ जासूसी कर रहे थे और दुश्मन के लिए काम कर रहे थे (फिल्म "पश्चाताप" में यह दिखाया गया है इसकी महिमा में)। और अचानक - इस तरह के पूर्ण भूलने की बीमारी।

और क्या? दुनिया में रूस का पूरा अलगाव। मैं एक राजनीतिक वैज्ञानिक या एक अर्थशास्त्री नहीं हूं, और मैं पूरी वर्तमान स्थिति की समीक्षा नहीं करने जा रहा हूं। मैं केवल यह कहूंगा कि मुझे इससे अच्छा कोई रास्ता नहीं दिख रहा है। यह दुःस्वप्न का मार्ग है। बच्चों के लिए क्षमा करें।

– आपका उद्धरण: "आज के रूढ़िवादी ईसाइयों में से बहुत कम ही खुद को सताए गए रूढ़िवादी के वारिस मान सकते हैं। "आप क्या मतलब था? विश्वास एक मूल्य के रूप में मरने के लिए? लेकिन कोई नहीं जानता कि वह विश्वास के लिए मरने में सक्षम है या नहीं ... लेकिन सताए गए रूढ़िवादी के वारिस के बिना, आप एक वास्तविक ईसाई नहीं बन सकते हैं?

- कोई भी विश्वास के लिए मरने की तत्परता का न्याय नहीं कर सकता है। सोवियत काल के अंत में, जो मुझे मिला, रक्त बहा देने का सवाल ही नहीं था। "धार्मिक प्रचार" के लिए कोई भी जेल में बंद हो सकता है। लेकिन कुछ इस "प्रचार" में शामिल थे। बाकी के लिए, यह एक कैरियर की असंभवता से ज्यादा कुछ नहीं था। यह बलिदान के लिए तत्परता की बात नहीं है, बल्कि चर्च में आने की प्रेरणा की है। एक तरह के लोग सताए गए, निषिद्ध चर्च और आधिकारिक एक के पास आते हैं - दूसरे का। इसके लिए "आंतरिक पुरुष" के जीवन की आवश्यकता थी, यह, मुख्य में - "पिता के विश्वास" में शामिल होना। इस मामले में व्यक्तिगत बहुत कम है।

– कई साल पहले एक साक्षात्कार में आपने हमारे लोगों से डर के गायब होने के बारे में बात की थी। वे कितनी दूर जा चुके हैं?

- मैं जल्दी में था। अब हम देखते हैं कि भय कहीं नहीं गया है। यह सिर्फ इतना है कि उन्होंने हमें थोड़ी देर के लिए गंभीर रूप से डराना बंद कर दिया।

– हम डर से बहुत कुछ करते हैं - उदाहरण के लिए, बुरे होने या गलत समझा जाने के डर से। और हम अंतरात्मा के खिलाफ और खुद के खिलाफ जाते हैं। अस्तित्व के मकसद से डर को आप क्या समझते हैं?

- मैं एक विशिष्ट भय के बारे में बात कर रहा था - उनके अधिकारियों के डर से, जो किसी भी विजेता की तुलना में अधिक निर्दयी हैं। मानव अस्तित्व के एक सामान्य उद्देश्य के रूप में भय के बारे में एक अलग, दार्शनिक या धार्मिक चर्चा की आवश्यकता है। और चिंता के बारे में - जो, शायद, भय से भी अधिक मौलिक है। चिंता अनियंत्रित भय की तरह है। डर के विपरीत, यह एक विशिष्ट विषय नहीं है। जर्मन धर्मशास्त्री पॉल टिलिच चिंता और साहस से चिंतित थे - चिंता के योग्य जवाब। उनकी किताब करेज टू बी पिछले साल मेरे अनुवाद में प्रकाशित हुई थी।

लेकिन यहाँ डर के बारे में है। जब, द डिवाइन कॉमेडी में, बीट्राइस विर्गिल को दिखाई देता है, तो उसे डांटे भेज देता है, और विर्जिल पूछता है कि वह नर्क में उतरने से डरता नहीं था, बीट्राइस जवाब देता है:

आपको केवल उन चीजों से डरना चाहिए
जो दूसरे को नुकसान पहुंचा सकता है;
बाकी नहीं है, क्योंकि यह डरावना नहीं है।

(हेल, II, 88-90)

और यह एक ईसाई शिक्षण नहीं है! यह अरस्तू के निकोमाचियन एथिक्स का एक उद्धरण है। इससे गंभीर रूप से डरने की कोशिश करें - और दूसरा इतना डरावना नहीं होगा। अरस्तू पहले से ही जानता था कि भय को निर्भयता से नहीं, बल्कि दूसरे भय से बाहर निकाला जाता है।

– क्या, आपकी राय में, मुख्य मानवीय आवश्यकता है, जिसके बिना उसका जीवन पूरी तरह से मानव नहीं है?

- मैं एक "मुख्य आवश्यकता" और एक "पूरी तरह से मानव" जीवन के एक संकेत का नाम नहीं दूंगा। हमारे इस वार्तालाप से दूर नहीं जाने के लिए, मैं दो चीजों का नाम दूंगा: शांति - और स्वतंत्रता (या, अधिक सटीक, स्वतंत्रता की आशा)। मैं जिस दुनिया के बारे में बोल रहा हूं, उसमें दुनिया: पूरा ब्रह्मांड, खुद के अलावा कुछ और मजबूत और आपसे ज्यादा दिलचस्प। "एक आदमी की तुलना में मजबूत", वी.वी. बिभीखिन। कमाल है ना? "पूरी तरह से मानव" होने के लिए, आपको कुछ "मानव से अधिक मजबूत" होना चाहिए।

और दूसरी बात: बुराई से मुक्ति की उम्मीद ...

ओल्गा सेडकोवा की कविताएँ

अप्रसन्न
जो मेहमान के साथ बात करता है और कल के व्यापार के बारे में सोचता है;
अप्रसन्न
जो एक काम करता है और सोचता है कि वह यह कर रहा है,
और हवा और बीम उनके नेतृत्व में नहीं हैं,
ब्रश की तरह, तितली, मधुमक्खी;
जो एक राग लेता है और सोचता है
दूसरा क्या होगा, -
दुखी, भयभीत और कंजूस।

और उससे भी ज्यादा दुर्भाग्यपूर्ण
कौन माफ नहीं करता है:
वह, पागल, नहीं जानता
झाड़ियों से एक टेम स्टॉर्क की तरह निकलता है,
एक गुब्बारे की तरह सुनहरा
खुद से दूर ले जाता है
मीठी जमीन के ऊपर मीठे आकाश में।

रिम्स की परी

फ्रांकोइस फेडियर को समर्पित

क्या आप तैयार हैं? -
यह परी मुस्कुराती है। -
मैं पूछता हूं, हालांकि मुझे पता है
आप निस्संदेह तैयार हैं:
क्योंकि मैं किसी से बात नहीं कर रहा हूँ
और आप,
एक ऐसा व्यक्ति जिसका दिल विश्वासघात से नहीं बचेगा
अपने सांसारिक राजा को,
जो यहां लोकप्रिय था,
और दूसरे भगवान को,
स्वर्ग के राजा, हमारे मेमने,
आशा में मरना
कि तुम मुझे फिर से सुनोगे;
बार - बार,
हर शाम की तरह
मेरा नाम घंटियों द्वारा बोला गया है
यहाँ उत्कृष्ट गेहूं की भूमि में
और हल्के अंगूर,
और कान और गुच्छा
मेरी आवाज़ में ले लो -
लेकिन वैसे भी,
इस गुलाबी कुचल पत्थर में
अपना हाथ बढ़ाना
विश्व युद्ध में हटा दिया गया,
फिर भी आपको याद दिला दूं:
आप तैयार हैं?
महामारी, खुशी, कायरता, आग, के लिए
एलियंस का आक्रमण,
क्रोध से प्रेरित?
यह सब निस्संदेह महत्वपूर्ण है, लेकिन यह मेरा मतलब नहीं है।
नहीं, मैं इस बारे में याद दिलाने के लिए बाध्य नहीं हूं।
इसलिए उन्होंने मुझे नहीं भेजा।
मैं कहता हूं:
आप प
तैयार
अविश्वसनीय खुशी के लिए

क्या तुम्हें पता था,
बौना पाइंस, रो रही विलो?
अनथक नाव
एक लंबे समय के लिए किनारे में प्रहार नहीं करता है -
और कोई खुशी नहीं
क्या हुआ स
और कोई दया नहीं:
हम सब आज और कल यहाँ हैं - कौन कहेगा?
और न ही मन:
इत्र केवल निर्दोष है
विनम्र, निडर और दयालु -
सरल प्रशंसा
कुछ भी नहीं रुकेगा
सरल प्रशंसा
सूरज की तरह स्थापित करना।
अनथक नाव
बिना सोचे समझे तैरना
टूटी हुई शाखा
बढ़ेगा, लेकिन इस आकाश के नीचे नहीं।

मरीना नेफेडोवा की पुस्तक से

“लोगों को बिठाओ: वे कौन हैं? ऑर्थोडॉक्सी में खुद को कैसे खोजें "

A. ब्लोक // मैंडेलस्टेम ओ। कलेक्टेड वर्क्स: 4 वॉल्यूम में। मोस्को, 1994.Vol। 2.P. 256।

एन। ज़बोलोट्सकी द्वारा इसी नाम की कविता की शुरुआत।

थियोडोर एडोर्नो (1903-1969) - जर्मन दार्शनिक और समाजशास्त्री। उनके पास शब्द हैं: "ऑशविट्ज़ के बाद कविता लिखना बर्बर है।"

बी। पास्टर्नक की कविता की एक पंक्ति "लोगों को पसंद नहीं, साप्ताहिक नहीं ..."

एम। त्सवेटेवा।

"काउंट वॉन कलक्रेथ के लिए अनुरोध।" मेरा अनुवाद (O.S.)। अनुवाद से दो महत्वपूर्ण प्रसंगों को छोड़ना पड़ा। रिल्के में: "तो दुष्ट भ्रामक ईंटों को खुद स्थानांतरित कर दिया।"

द्वितीय वेटिकन परिषद (1962-1965) ने कैथोलिक चर्च के नवीकरण और तर्कसंगत सुधार की शुरुआत को चिह्नित किया, जो दुनिया के लिए खुला होना था।

Nikaia पब्लिशिंग हाउस आपको पुस्तक की प्रस्तुति के लिए आमंत्रित करता है मरीना नेफेडोवा "द लेमेन: वे कौन हैं? खुद को रूढ़िवादी में कैसे पाएं। ”

• दिनांक: १ 2016 फरवरी २०१६
• 19:00 पर मेहमानों का संग्रह
• स्थान: सांस्कृतिक केंद्र "पोक्रोव्स्की वोरोटा", सेंट। पोक्रोव्का, 27, भवन 1

बैठक में भाग लेंगे:

ओल्गा सेडकोवा - रूसी कवि, गद्य लेखक, अनुवादक, दार्शनिक और नृवंशविद, कई साहित्यिक पुरस्कारों के विजेता

जीन-फ्रेंकोइस थेरी- सांस्कृतिक केंद्र के प्रमुख "पोक्रोव्स्की वोरोटा"

बोरिस सर्गेविच ब्राटस - डॉक्टर ऑफ साइकोलॉजी, प्रोफेसर, रूसी शिक्षा अकादमी के संवाददाता सदस्य, सामान्य मनोविज्ञान विभाग, मनोविज्ञान संकाय, मास्को स्टेट यूनिवर्सिटी के प्रमुख। एम.वी. लोमोनोसोव, मनोविज्ञान संकाय, आरपीयू के वैज्ञानिक निदेशक।

एलेना अलशानस्कया - अनाथ चैरिटेबल फाउंडेशन की मदद करने के लिए स्वयंसेवकों के निदेशक

मारिया क्रसोविटस्काया - लिटर्जी विभाग में व्याख्याता, पीएसटीजीयू। लेखक अध्ययन संदर्शिका "लिटुरगी: ए कोर्स ऑफ़ लेक्चर"। कई बच्चों की माँ।

कवि ओल्गा सेडकोवा - आधुनिक बुद्धिजीवियों के उनके दृष्टिकोण, मानवीय शिक्षा के मूल्य, राजनीतिक अभिजात वर्ग के बहरेपन और "समकालीन कला" के अप्रचलन के बारे में।
आप सेंचिटके, वेनेडिक एरोफिव, ब्रोडस्की से परिचित थे। क्या कोई ऐसी रेखा है जिसके द्वारा आप तुरंत इन लोगों को महान के रूप में पहचान सकते हैं?

वह व्यक्तिगत रूप से श्चिट्के से परिचित नहीं थीं। ब्रोडस्की के साथ परिचित, वेनिस में तीन दिन बहुत अल्पकालिक था। Venedikt Erofeev के साथ - हाँ, ये संचार के कई साल हैं। अन्य महत्वपूर्ण लोगों के साथ मुझे संवाद करने या यहां तक \u200b\u200bकि दोस्त बनने, प्रसिद्ध होने या न होने का सौभाग्य मिला। पोप जॉन पॉल द्वितीय के साथ, सर्गेई सर्गेइविच एवेरींटसेव के साथ, युरी मिखाइलोविच लॉटमैन के साथ, व्लादिमीर वेनीमिनोविच बीबिकिन के साथ।

जब मैं अब उनका नाम लिखता हूं, तो मुझे अच्छा लगता है। उन सभी ने क्या बनाया - और अन्य लोगों ने यहां नाम नहीं दिया - अलग? आम बात: स्वतंत्रता। वे अपनी पसंद और निर्णय में स्वतंत्र रहे, भले ही दूसरों, फैशन या "सामान्य राय" ने इसका आकलन किया हो। उनके मानदंड उनके लिए अधिक महत्वपूर्ण थे, उनका अपना ईमानदार जीवन। जैसा कि एलियट ने इस तथ्य के जवाब में कहीं लिखा है कि "एक सुसंस्कृत व्यक्ति को यह या यह स्वीकार करना चाहिए": "फिर मैं एक सुसंस्कृत व्यक्ति नहीं हो सकता अगर इसे पहचानने की आवश्यकता है कि मेरे लिए घृणित क्या है"। Averintsev, यह जानते हुए कि उनके निर्णयों को "पवित्र" कहा जा सकता है, सबसे पहले खुद को फोन किया गया था: "मेरे पवित्र दृष्टिकोण से ..." तो मुझे परवाह नहीं है अगर वे मुझे प्रतिक्रियावादी, पाखंडी, अभिजात्य कहते हैं .. । आप जो चाहो वह इसे बुलाओ।

एक नए बुद्धिजीवी के गठन के बारे में अब बहुत सारी बातें हो रही हैं। ये नए लोग कौन हैं, अगर इस शब्द का उपयोग करना उचित है?

ये वे लोग हैं जो आधिकारिक ढांचे का सहारा लिए बिना, अपनी स्थिति को सुधारने के लिए, अपनी स्थिति को सुधारने के लिए: वास्तुशिल्प स्मारकों की रक्षा करने, गंभीर रूप से बीमार और अनाथों की मदद करने आदि के लिए अपनी ओर से प्रयास करते हैं। और वे सफल होते हैं।

सामान्यतया, यह वास्तव में बुद्धिजीवियों का सवाल नहीं है। परोपकार और स्वयंसेवा के लिए उच्च शिक्षा पूरी तरह से वैकल्पिक। जरूरत कुछ और है: मानव जीवन के अर्थ की एक निश्चित समझ, निस्वार्थ कार्यों के लिए तत्परता और, जैसा कि यूरी लोटमैन ने कहा, "व्यक्तिगत की एक विस्तारित समझ।" यही है, जब कोई व्यक्ति अपने निजी जीवन से संबंधित होता है, न केवल निजी, पारिवारिक, पेशेवर चिंताएं, बल्कि दुनिया में जो कुछ भी हो रहा है उससे बहुत कुछ। यह माना जा सकता है कि एक शिक्षित व्यक्ति इस क्षमता को अधिक विकसित करता है।

सोवियत काल में, नि: शुल्क स्वयंसेवा अकल्पनीय थी, सोवियत काल के बाद में, उन्होंने अपने सभी जुनून के साथ निजी जीवन को अपनाया। कुछ के लिए इसका मतलब अस्तित्व था, दूसरों के लिए इसका मतलब था पैसा कमाना। कुछ देना और परोसना अप्रासंगिक लगता था। और यहाँ पहली बार हम एक परोपकारी, स्वयंसेवक प्रकार के बुद्धिजीवी को देखते हैं। मुझे वास्तव में यह आंदोलन पसंद है। पूर्व के बुद्धिजीवियों की छवि में लगभग एक प्रकार की हास्य अव्यवस्था थी। और यहां आपके लिए "नए" बुद्धिजीवी हैं: सफल, व्यवसायिक। सर्गेई एवेर्टेसेव के बाद, मैं बिना किसी मूल्यांकन के "बौद्धिक" शब्द का उपयोग करता हूं: यह एक व्यक्ति है जो मानसिक श्रम में लगा हुआ है और एक शिक्षा प्राप्त की है, मानवीय, प्राकृतिक या तकनीकी।
भगवान के लिए लिफाफा

आज कौन से नाम इस आघात का संकेत हैं?

मेरे लिए पहला नाम तात्याना विक्टोरोवना क्रास्नोवा है। मानविकी में एक शानदार शिक्षित व्यक्ति, उसने एक अनौपचारिक संघ "ईश्वर के लिए लिफाफा" का आयोजन किया - उन बच्चों के उपचार के लिए धन उगाहने वाले जिनके पास मदद के लिए कोई नहीं है। हमारे अक्षांशों में पूरी तरह से अप्रत्याशित, वास्तविकता का जिम्मेदार, कुशल संचालन। इसके अलावा, इस तरह की चीजें करने से, लोगों ने एकजुट होना सीखा है - एक ऐसा कौशल जो समाज के सभी स्तरों में वसा की कमी है।

लोगों ने यात्रा की, देखा और देखा कि एक सामान्य यूरोपीय व्यक्ति क्या है, एक सामान्य अमेरिकी व्यक्ति जो अपेक्षाकृत अच्छी तरह से बंद है और विशेष रूप से अस्तित्व के लिए संघर्ष में नहीं है। अब, जब राज्य कुछ भी नहीं करता है और कुछ भी करने में असमर्थ होता है, भले ही वह चाहे, लोग इसे अपने दम पर लेते हैं। आग के साथ स्थिति में निर्णायक मोड़ आया। सभी ने देखा कि कुछ नई ताकत उभरी है, जो पहले अस्तित्व में नहीं थी और जिसमें प्रबुद्ध लोग शायद एक प्रमुख भूमिका निभा रहे थे।
एन्ट्रापी से मुक्ति

हमारी समझदारी का ऐतिहासिक मिशन अधिकारियों का विरोध करना है। क्या यह बदल सकता है?

अधिकारियों पर निर्भर करता है। यदि अधिकारी उचित काम कर रहे हैं, तो उन्हें जरूरी तर्क क्यों देना चाहिए? दुर्भाग्य से, हमारी स्थिति अलग है। ऐसी सरकार के साथ सहयोग करना महज बेईमानी है। एक न्यायिक अर्थ में, यह विपक्ष पूरी तरह से निर्बाध है। "चोरी नहीं करनी चाहिए" ऐसी पागल खबर का बचाव करने के लिए? या समझाएं कि लोगों को स्वाभाविक रूप से अलग-अलग विचार हैं और उन्हें व्यक्त करने से प्रतिबंधित नहीं किया जाना चाहिए? और इसलिए कि उनके पास अलग-अलग विचार हैं क्योंकि किसी ने उन्हें विदेश से इसके लिए भुगतान नहीं किया और वे देश को नष्ट करना चाहते हैं? या कि कानून सभी के लिए समान होने चाहिए? हमें इस स्थिति में रखा जाता है कि ट्रूम्स बोलना एक बड़ा साहस है। आपको यह कहने के लिए बलिदान करने के लिए तैयार रहने की आवश्यकता है कि चोरी करना इसके लायक नहीं है!

मैंने आपकी रिपोर्ट पढ़ी, जहाँ आप, दांते को याद करते हुए, एक नए महान व्यक्ति की आवश्यकता के बारे में बात की थी। क्या यह आज बहुत अधिक पदानुक्रमित नहीं है?

यदि कोई समाज निम्न-गुणवत्ता से गुणवत्ता में अंतर नहीं करता है और गुणवत्ता का सम्मान नहीं करता है, तो वह एन्ट्रापी की ओर बढ़ता है। अपरिवर्तनीय समानता है: कानून से पहले, कानूनी समानता, अधिकारों की समानता। अवसर की कोई समानता नहीं है। स्मार्ट और बेवकूफ, शिक्षित और अज्ञानी, नीच और सभ्य के बीच कोई समानता नहीं है। इस तरह की समानता पर जोर देकर, हम लोकतंत्र से एक नए प्रकार के अधिनायकवाद की ओर बढ़ेंगे।
कोई "आम आदमी" नहीं है, आप तनाव में हैं। लेकिन इंडस्ट्री उसके लिए काम करती है ...
मुद्दा यह है कि "एक सामान्य व्यक्ति" एक परियोजना, एक निर्माण है। वे उसके लिए पहले से तय करते हैं कि उसके लिए क्या मुश्किल है, उसके लिए क्या दिलचस्प है और क्या नहीं। और फिर यह अनुमानित आंकड़ा उन लोगों से भरा है जो खेल की शर्तों को स्वीकार करते हैं। पॉप संस्कृति उद्योग अपना स्वयं का उपभोक्ता बनाता है: यह एक सामान्य व्यक्ति को "सरल" में बदल देता है। सफलता और कार्यकुशलता के लिए, याद रखें कि होमर के पास बहुत ही सफलतापूर्वक और प्रभावी ढंग से ओडीसियस के साथियों को सूअरों में बदल दिया था। हम सिद्धांतवादी लोकलुभावनवाद के इस अनुभव से गुज़रे हैं, पश्चिमी दुनिया इसके प्रति अपना रास्ता बना रही है।
अभ्रांतता

क्या आप नए बुद्धिजीवियों के बहुमत के तीखे विरोधी लिपिक स्थिति के बारे में चिंतित नहीं हैं?

मुझे नहीं लगता कि जिन लोगों को नए बुद्धिजीवी कहा जाता है, वे बहुत विरोधी लिपिक हैं। कलात्मक अवतरण, समकालीन कला - हाँ। सामान्य तौर पर, चर्च और बुद्धिजीवियों के बीच किसी तरह का "तलाक" हो रहा है। दोनों तरफ जमकर बवाल बढ़ता है। यह मेरे लिए दुख की बात नहीं है, यह डरावना है। लेकिन मैं अब इस पर चर्चा करने के लिए तैयार नहीं हूं।

क्या आपको नहीं लगता कि चर्च और राज्य का एक संलयन है, जिसके बारे में आज बहुत से लोग बात कर रहे हैं?

मुझे लगता है कि हमारी वर्तमान सरकार चर्च की बहुत अधिक शक्ति नहीं चाहती है। चर्च को एक नई विचारधारा के रूप में एक आज्ञाकारी साधन के रूप में उपयोग करने के लिए - हाँ। देशभक्ति हमारा आधिकारिक धर्म बनता जा रहा है, जिसका सीधा सा मतलब है मौजूदा सरकार की आज्ञाकारिता और उसके दुश्मनों से नफरत। पवित्र सैन्यवाद - सेना की चिंता किए बिना! यह अधिकार ईसाई आवाज नहीं सुनेगा। लोजकोव, मुझे याद है, बपतिस्मा लेने के बाद, सार्वजनिक रूप से घोषित किया गया था कि उन्हें व्यक्तिगत रूप से स्वीकारोक्ति की कोई आवश्यकता नहीं है, क्योंकि उनका विवेक स्पष्ट था। इतना ही नहीं रूढ़िवादी - ऐसे सामान्य लोग यह बस नहीं होता है!

वर्तमान सरकार के प्रति आपके बेहद नकारात्मक रवैये का कारण क्या है?

उसने खुद को पूरी तरह से अवैध अधिकारों के लिए अहंकार किया। उसके किसी भी फैसले को चुनौती नहीं दी जा सकती। वह केवल हिंसा या हिंसा की धमकियों का जवाब देती है। साथ ही, इसका समाधान केवल उन लोगों के कॉर्पोरेट हितों के लिए फायदेमंद है जो इस शक्ति समूह का हिस्सा हैं। कोई भी दुश्मन इन "देशभक्तों" से ज्यादा देश का नुकसान नहीं करेगा। उन्हें लगता है कि आत्म-संरक्षण के लिए भी वृत्ति खो गई है। जनसंख्या का समर्थन करने के लिए, आप न केवल इसे लूट सकते हैं, धोखा दे सकते हैं और, चेतावनी के बिना, इसे विभिन्न स्थितियों में खींच सकते हैं जो हम देखते हैं, उदाहरण के लिए, मॉस्को में: या तो वे क्रेमलिन के पास पेड़ खोदते हैं, फिर संग्रहालयों को बंद कर दिया जाएगा। तब शिक्षा के साथ कुछ ऐसा होगा, जिससे दस वर्षों में यहां कोई साक्षर व्यक्ति नहीं बचेगा। यह बिल्लियों को "रात में स्टॉम्प" करने से मना करेगा।

हालिया घटनाओं को आप मानवीय क्षेत्र के "क्लींजिंग" के साथ जोड़ते हैं, जब "अप्रभावी" मानवीय विश्वविद्यालय तरल करना चाहते हैं: रिसर्च इंस्टीट्यूट ऑफ आर्ट स्टडीज़, लिटरेरी इंस्टीट्यूट, कंज़र्वेटरी?

वे ऐसा क्यों कर रहे हैं? क्योंकि मानवीय क्षेत्र एक व्यक्ति को अधिक स्वतंत्र बनाता है, सोचता है, जिसके साथ इसे प्रबंधित करना अधिक कठिन है। यह जनसंख्या के सांस्कृतिक स्तर को कम करने की रणनीति है।
समकालीन प्लूटार्क

आपने पुसी दंगा कार्रवाई के बाद बौद्धिक स्तर पर चर्चा में गिरावट के बारे में बात की ...

यह सब 90 के दशक से लंबे समय से हो रहा है। सोवियत काल के अंत में, गुप्त समाज, स्रोत, कुलीन थे। और वहां बौद्धिक स्तर बहुत अधिक था। तब मेरे परिचित यूरोपीय थे जो यहां आए और कहा: आप अच्छा महसूस करते हैं, क्योंकि आपके पास आधुनिकता नहीं है। आप प्लूटार्क को अपने समकालीन के रूप में पढ़ सकते हैं।

क्या ठहराव विकास को बढ़ावा देता है?

बहुत गहरे आध्यात्मिक और ऐतिहासिक हितों के विकास में योगदान देता है। इस विकास ने हमारे लिए राजनीति को बदल दिया। हमने प्लेटो और अरस्तू दोनों को पढ़ा है। जैसा कि एवेर्टेन्सेव ने कहा, हमने खुद को उन सभी के साथ एक गुप्त साजिश में महसूस किया। और 90 के दशक में, जब प्रासंगिकता अचानक प्रकट हुई, तो यह एक अलग तरह के हितों से बहुत विचलित हो गया।

क्या यह अब स्थिर है?

शायद एक नया ठहराव शुरू हो जाएगा और वे फिर से प्लेटो या कुछ और पढ़ना शुरू कर देंगे। कुछ युवाओं में मैं अचानक हमारी रुचि को पहचानता हूं, उदाहरण के लिए, एलियट, स्ट्राविन्स्की में। मैं कई युवा संगीतकारों, दार्शनिकों को जानता हूं जो फिर से एक अधिक गंभीर दुनिया के साथ संवाद करना चाहते थे।

आप एक्शनिज्म, विरोध की भाषा के बारे में कैसा महसूस करते हैं, जो हमारे देश में बहुत ही पुसी दंगा या कला समूह "विओना" के माध्यम से मांग में बन गया है?

मेरे लिए, यह अतीत की भाषा है। पिछली सदी की शुरुआत में इस तरह की चौंकाने वाली खबरें थीं। हमारे देश में, आधिकारिक उत्पीड़न इस सब को अर्थ और तीक्ष्णता देता है। एक उदार समाज में, यह लंबे समय से असंभवता की हद तक उबाऊ है। बोरिंग, प्रेडिक्टेबल, औसत दर्जे का, सब के बाद। हमारी स्थिति अलग है। सताए हुए व्यक्ति के लिए हस्तक्षेप करना होगा। हमारे पास अवरोधों की एक संवेदनशील मशीन है: पागल होना बहुत आसान है। लेकिन जब से मैं एक "दो दुनियाओं में रहने वाला" एक अर्थ में हूं और मैं दुनिया भर में बहुत यात्रा करता हूं, मैं इसे वहां से एक पुराने हमले के रूप में देखता हूं, एक नश्वर विषाद।

क्या आपको कुछ भी रचनात्मक नहीं दिख रहा है?

"युद्ध" जैसी कार्रवाई में? उनके पास ऐसा कोई कार्य नहीं है। यह वास्तव में अब नया दिखता है - ये फ़्लैश मॉब हैं, जब, अप्रत्याशित रूप से सभी के लिए, वर्ग पर या स्टेशन पर, संगीतकार इकट्ठा होते हैं और खेलते हैं (और उच्च व्यावसायिकता के साथ खेलते हैं) कुछ ऐसा जो वे विशेष रूप से नामित स्थानों में सुनने के लिए उपयोग किया जाता है। उच्च कला के लिए: सिम्फनी बीथोवेन का समापन, उदाहरण के लिए। और उनके आसपास हर कोई इस कार्रवाई में शामिल है। साथ गाओ, आचरण करो। या, मेरे परिचित युवा इटालियंस की तरह, समूह "वन हंड सॉन्ग्स" (डांटे के "कॉमेडी के तीन भागों में" एक सौ गाने हैं): चेतावनी के बिना वे सड़कों पर डांटे के "कॉमेडी" से गीत पढ़ना शुरू करते हैं। और भीड़ इकट्ठी हो जाती है! पत्रकारों ने इन स्ट्रीट श्रोताओं से पूछा डांटे: आपको यहां क्या आकर्षित करता है? और उन्होंने एक पूरी तरह से अप्रत्याशित जवाब सुना: "आखिरकार, कुछ मुश्किल! मैं इतना थक गया हूं कि सबकुछ आदिम है। ” इतना "आम आदमी" के लिए। हम कह सकते हैं कि यह एक प्रकार की क्रिया है। लेकिन इस तरह के कार्यों का संदेश बिल्कुल विपरीत है: वे एक अलग स्तर के छापों के लिए "सड़क से व्यक्ति" उठाते हैं। आनंद के लिए, प्रशंसा के लिए, सर्वश्रेष्ठ में सामूहिक भागीदारी के लिए। और वे अपनी बकवास के साथ सभी इंद्रियों पर उसे हरा नहीं करते हैं।

मुख्यधारा का एक अन्य प्रकार का प्रतिरोध है (क्योंकि "समकालीन कला" लंबे समय से मुख्यधारा है)। आप इसे आला कल्चर कह सकते हैं। ये एक तरह के क्लब हैं, अपनी रुचि के अनुसार लोगों की मुफ्त संगति, जो जन संस्कृति और "समकालीन कला" दोनों को नजरअंदाज करते हैं। मैं यूरोप में ऐसे संघों में हुआ। उदाहरण के लिए, रिम्स में "आर्किपेलैगो" नामक कविता पाठकों के लिए एक केंद्र है और होल्डरलिन को मुख्य आकृति के रूप में चुना गया है। जो लोग इस समाज में हैं, वे एक लेखक को एक निश्चित प्रतिष्ठा के साथ जोड़ते हैं और एक वर्ष में एक या दो बार आमंत्रित करते हैं। वे शहर के थिएटर की शूटिंग करते हैं और पढ़ने की व्यवस्था करते हैं। क्लब के सदस्य पूरे फ्रांस से रिम्स आते हैं।

मुख्यधारा से बहस करना बेकार है। यह उसे अपना स्थान छोड़ने के लिए आवश्यक है - एक विशाल एक, जिसने सभी बड़े पैमाने पर मीडिया और प्रदर्शनी के मैदान पर कब्जा कर लिया है - और उसे खिलने दें, अपने चित्रित लाशों और अन्य कम सुरुचिपूर्ण कार्यों का प्रदर्शन न करें, जब तक कि पूरे दर्शक वहां से भाग न जाएं। और अपने लिए अन्य स्थानों की व्यवस्था करना बेहतर है।
आजादी के लोग

ओल्गा सेडाकोवा एक कवि, गद्य लेखक, अनुवादक, दार्शनिक, दार्शनिक विज्ञान के उम्मीदवार, यूरोपीय मानविकी विश्वविद्यालय (मिन्स्क) के धर्मशास्त्र के मानद डॉक्टर हैं। वह थ्योरी विभाग और विश्व संस्कृति के इतिहास, दर्शनशास्त्र के संकाय, मास्को राज्य विश्वविद्यालय, इतिहास संस्थान में वरिष्ठ शोधकर्ता और विश्व संस्कृति के सिद्धांत, मास्को राज्य विश्वविद्यालय में पढ़ाते हैं। कविताओं की पहली पुस्तक 1986 में पेरिस में प्रकाशित हुई थी। उन्होंने यूरोपीय साहित्य, दर्शन, धर्मशास्त्र (फ्रांसिस ऑफ असीसी, डांटे, रोंसर्ड, जॉन डोने, रिल्के, हाइडेगर, एलियट, आदि) से अनुवाद प्रकाशित किए, पुश्किन के काम पर लेख। , नेक्रासोव, खलेबनिकोव, पास्टर्नक, अखमतोवा, मंडेलस्टैम, त्सेवेटेवा। सबसे पूर्ण संस्करण दो-खंड कविताएं हैं। गद्य ”(मास्को, 2001) और चार-खंड“ कविताएँ। अनुवाद। पोएटिका। मोरलिया "(दिमित्री पॉशर्स्की विश्वविद्यालय, मॉस्को, 2010)।

नहीं, रूसी साहित्य प्रतिभा और प्रशंसक के साथ दुर्लभ नहीं हुआ है। किसी भी किताबों की दुकान पर जाएं - अच्छे लोग फिर से वहाँ खड़े होते हैं और अच्छी किताबों के माध्यम से पान खाते हैं। और लेखकों की एक पसंद - आँखें क्या चलती हैं। कौन नहीं है वहां ...
ओल्गा सेडाकोवा नहीं है। वह कहीं भी नहीं है। सेकुलर पार्टियों में नहीं, नीली स्क्रीन पर नहीं, किताबों की खिड़कियों में नहीं। साहित्यिक आलोचक वेलेंटीना पोलुखिना (ग्रेट ब्रिटेन) के साथ एक बातचीत में, सेडाकोवा ने साहित्यिक दुनिया के साथ अपने विशेष संबंधों की जड़ों को स्पष्ट किया: मैं सोवियत समाज में पाखण्डी था और इसकी आदत हो गई थी। ... मैंने इस टूटन के बारे में सोचा और जीया - न केवल शासन के साथ, बल्कि, ऐसा लगता था, पूरे देश के साथ (मेरे जैसे लोगों के अलावा, पाखण्डी) - गलतफहमी के रूप में नहीं, बल्कि मेरे जीवन के रूप में, एक शुरुआत के रूप में सब कुछ के लिए बिंदु। ... मुझे अपने जीवन के अंत तक और कुछ की उम्मीद नहीं थी। इस तरह के आउटकास्ट से सार्वजनिक क्षेत्र में उत्प्रवास की तुलना में लौटना आसान नहीं है। मैं अतिशयोक्ति नहीं कर रहा हूं: अपने देश में निर्वासन - मुझे इस नमक का स्वाद पता है। सार्वजनिक जीवन में मेरे साथ कोई नहीं है। और वे मुझे वहां आमंत्रित नहीं करते हैं। सार्वजनिक साहित्यिक जीवन ने दृश्यों को बदल दिया है, लेकिन वही चरित्र मंच पर हैं।

लेखन घोटालों की समीक्षा में, धन की जगह संचार मीडिया साहित्यिक घटनाओं की समीक्षा, सेदकोवा उसकी अनुपस्थिति के साथ चमकता है। शायद यह सही है। वह सस्ती प्रसिद्धि पाने के लिए बहुत चालाक है, और उसकी कविता एक बिक्री योग्य वस्तु होने के लिए बहुत अच्छी है। खुद के लिए न्यायाधीश:

हम छाया में जाएंगे, और वहां, छाया में,

जहाज की दौड़ में,

मै आपसे बात करूँगा

ओह शांत भूमि,

जैसा कि नदी घास कहती है,

नदियों के पैर चुंबन,

जैसा कि दफन खजाना कहता है,

भूल गया व्यक्ति।

यह कैसे वह पाठक से बोलती है - बहुत चुपचाप, जैसे कि छाया से। वह दूर से बोलता है - गर्व की ऊंचाई से, विनम्रता की गहराई से। छाया और मौन से, एक वफादार इशारे के उत्तरी संयम से, दुःख और दया के संप्रभु देश से, सेडकोवा ने अपने काव्य विषय को काट दिया - मूल वसंत जल की तरह पारदर्शी, और भ्रमित, एक खोई हुई धारा के पानी की तरह।

उनकी कविता और गद्य का एकमात्र या कम पूर्ण संस्करण 2001 में 1000 प्रतियों के संचलन के साथ प्रकाशित किया गया था और राजधानी में मुश्किल से 2-3 दुकानों में बेचा गया था। लेकिन हैरानी की बात यह है कि दुनिया ने उसकी बात सुनी ओल्गा सेडकोवा सबसे प्रतिष्ठित साहित्यिक पुरस्कारों में से एक पुरस्कार विजेता हैं: पेरिस को रूसी कवि (1994), कविता में यूरोपीय पुरस्कार (1996), वी। व्लादिमीर सोलोविओव, जॉन पॉल II (1998) और अन्य लोगों द्वारा स्थापित किया गया। यूरोप में यह लंबे समय से एक व्यक्ति का चना रहा है। लेकिन यहां तक \u200b\u200bकि अलेक्जेंडर सोल्झेनित्सिन पुरस्कार (2003) ने रूस में उनकी लोकप्रियता को नहीं जोड़ा। हर कोई जानता है डोनट्सोवा; सेडकोव केवल वे ही हैं जो साहित्य के बारे में बहुत कुछ जानते हैं। ओल्गा सेडाकोवा, दार्शनिक और अनुवादक, कवि और निबंधकार, का भाग्य यूरी लोटमैन और सर्गेई एवेरींटसेव, लियोनिद गुबनोव और यूरी कुब्लानोव्स्की, जोसेफ ब्रोडस्की और वेनेडिक एरोफिव के नामों से जुड़ा है। इन चोटियों के बीच इसकी जगह नहीं है - इसे एक्सेस करना मुश्किल है। ऑर्थोडॉक्स आइकनों की सुनहरी रोशनी से सराबोर उनकी कविता बेकार राहगीरों को आमंत्रित नहीं करती। आपको खुद इसके पास आना होगा। उनके निबंध, विचारों की जटिलता और भाषण में आसानी के मामले में, रूसी बुद्धिजीवियों की सर्वश्रेष्ठ परंपराओं को जारी रखते हैं। यह चर्चा के लिए नहीं है, बल्कि प्रतिबिंब के लिए है। इसलिए, सेडाकोवा रूस के विरोधाभासों के अलावा फाड़ के किसी भी विरोधी शिविर से संबंधित नहीं है। मांग में नहीं? - भर्ती नहीं!

हाल के वर्षों के दुखद और शायद दुखद तथ्य भी, मुझे लगता है कि स्वतंत्रता की शुरुआत एक उत्साहजनक चेहरे वाले लोगों की ओर नहीं हुई है: आशा का पुनरुद्धार, एक-दूसरे पर भरोसा, एकजुटता। … गोर्बाचेव के वर्षों ने अन्य आत्म-अभिव्यक्तियों का एक हिमस्खलन खोला: उदास, नकली, खाली। मुक्त कला का पहला शब्द विभिन्न गंदी चीजों का रसातल था। विकीटुक थिएटर की रहस्यमय पोर्नोग्राफी, सोत्सर्ट की भैंस, विक्टर एरोफिएव की वाणिज्यिक गंदी चाल ... मुझे आजादी की प्रशंसा करने वाला कोई भी व्यक्ति याद नहीं है।

ओल्गा अलेक्सांद्रोव्ना सेडकोवा का जन्म 26 दिसंबर 1949 को मास्को में हुआ था। उसने मास्को स्टेट यूनिवर्सिटी के दार्शनिक संकाय से स्नातक किया, यूएसएसआर के विज्ञान अकादमी के स्लाविक अध्ययन संस्थान में अपने शोध प्रबंध का बचाव किया। वह व्यापक रूप से अकादमिक हलकों में एक गहरे वैज्ञानिक के रूप में जाने जाते हैं। उसका काम "चर्च स्लावोनिक-रूसी पैरोनीम्स। शब्दकोश के लिए सामग्री ”(मास्को, 2005) अपनी अवधारणा में गहरी और मूल है और अपने विषय में अद्वितीय है। अपनी युवावस्था में, सेडाकोवा प्रसिद्ध काव्य संघ एसएमओजी के साथ निकटता से जुड़े थे, बाद में उन्होंने एलेना श्वार्ट्ज और विक्टर क्रिवुलिन की कविताओं के साथ शैली के सेंट पीटर्सबर्ग स्कूल ऑफ काव्य से अपनी निकटता को मान्यता दी। उसके हितों के चक्र को निबंध में रेखांकित किया गया है, जो वैज्ञानिक परिकल्पना से लेकर व्यक्तिगत यादों तक एक विस्तृत श्रृंखला में प्रतिबिंब के लिए एक विषय पाता है। (यह ओरी अलेक्जेंड्रोवना को साहित्यिक ओरीओल क्षेत्र से जोड़ने वाले एक धागे को खोजने के लिए संतुष्टिदायक है। 20 जुलाई, 2005 के अंक में, ओरिओल बुलेटिन पाठक को निबंध "दो नन्हें" का एक टुकड़ा प्रदान करता है - लिवेन किसान महिला मारुसा के लिए एक गेय स्मारक। ।) इसके अलावा, 2003 में उन्हें डॉक्टर धर्मशास्त्र की मानद उपाधि से सम्मानित किया गया था। समारोह में एक भाषण में, सेदकोवा ने कविता की अपनी परिभाषा दी: धार्मिकता का यह क्षण, त्रुटि और दोष की संभावना का एक अद्भुत विस्मरण, उसके बीमार होने की स्थिति में, एक व्यक्ति शुद्ध खुशी कहेगा। कविता के रूप में कविता का उपहार, इसकी विशिष्ट सामग्री की परवाह किए बिना, इस खुशी का उपहार है। इस उपहार के साथ कवि अपने युग को सही ठहराता है। एक ऐसा युग जो उसे जानना नहीं चाहता।

कोई कवि नहीं? - नहीं पाठक! और कवि हैं। उनमें से कई नहीं हैं। उनमें से कुछ होना चाहिए। इसके अलावा, सेडाकोवा के अनुसार, एक महान कवि की उपस्थिति कविता के लिए अपनी सभी महिमा में जारी रखने के लिए पर्याप्त है। हमारी कालातीतता की अधिक महिमा के लिए, सेडकोवा अकेले पर्याप्त होगा।

व्लादिमीर इरमाकोव

क्या आपने ओल्गा सेडकोवा की कविताएँ या गद्य, या वैज्ञानिक कार्य, या धर्मशास्त्रीय पुस्तकें पढ़ी हैं? मुझे लगता है कि कई लोग सकारात्मक जवाब देने की संभावना नहीं रखते हैं।
इस बीच, ओल्गा सेडकोवा 1989 से प्रकाशित हुई है, और उसने अकेले रूसी में लगभग 40 किताबें प्रकाशित की हैं। और अधिक अनुवाद। और पहला संग्रह 1986 में पेरिस में प्रकाशित हुआ था।
सेडकोवा बचपन से ही कविता लिखती रही हैं। वह विभिन्न पुरस्कारों की विजेता हैं। तो क्यों लोग उसके बारे में कम जानते हैं?
शायद सेडकोवा शायद ही सार्वजनिक रूप से है? क्या मीडिया उसके बारे में नहीं लिखती है?
एक खोज इंजन में उसका पहला और अंतिम नाम टाइप करने का प्रयास करें, और आपको उसके साक्षात्कार, भाषणों के कई लिंक मिलेंगे।
और लोग कवि को एना सेडकोवा के साथ भ्रमित करते हैं।
ऐसा क्यों है?

शायद लोगों ने कविता से प्यार करना छोड़ दिया? मुझे नहीं लगता, क्योंकि सदियों से उन्होंने प्यार किया है, प्यार किया है, और अब उन्होंने अचानक प्यार करना छोड़ दिया है। मुझे अभी भी याद है कि लड़कियों ने कैसे अस्मतोवा और स्वेतेव की कविताओं को एक नोटबुक में कॉपी किया, उन्हें याद किया। उसी समय, क्या उन्होंने 70 और 80 के दशक में अखबारों और पत्रिकाओं में अख्मतोवा या स्वेतेवा के बारे में बहुत कुछ लिखा था?

संभवतः, तथ्य यह है कि अख्मतोवा और स्वेतेव्वा ने अपनी भावनाओं के बारे में कविताएं लिखीं - प्यार में पड़ने के बारे में, प्यार के बारे में, ईर्ष्या के बारे में, पीड़ा के बारे में, और सेडकोवा की कविताओं ...
यह कहना मुश्किल है, लेकिन वे प्यार के बारे में नहीं हैं।

बिज़नेस कार्ड
अप्रसन्न
जो मेहमान के साथ बात करता है और कल के व्यापार के बारे में सोचता है;
अप्रसन्न
जो एक काम करता है और सोचता है कि वह यह कर रहा है,
और हवा और बीम उनके नेतृत्व में नहीं हैं,
ब्रश की तरह, तितली, मधुमक्खी;
जो एक राग लेता है और सोचता है
दूसरा क्या होगा, -
दुखी, भयभीत और कंजूस।
और उससे भी ज्यादा दुर्भाग्यपूर्ण
कौन माफ नहीं करता है:
वह, पागल, नहीं जानता
झाड़ियों से एक टेम स्टॉर्क की तरह निकलता है,
एक गुब्बारे की तरह सुनहरा
खुद से दूर ले जाता है
मीठी जमीन के ऊपर मीठे आकाश में।

वे सेडकोवा की कविताओं के बारे में सबसे उत्साही लहजे में ही बात करते हैं और अक्सर वे उसकी तुलना दांते से करते हैं।
खैर, मेरी ओर से क्या कहा जा सकता है? मैंने लंबे समय से देखा है कि लोगों में कम और कम पर्याप्तता है।

लेकिन भगवान उनके साथ हो, छंद के साथ - उदाहरण के लिए, वे मेरे साथ धुन में नहीं हैं, लेकिन वे सेखाकोव के बारे में लिखते हैं जैसे लिचाचेव और एवेर्टेसेव के उत्तराधिकारी, अर्थात्। वह राष्ट्र की नई चेतना है।
हम एक दिलचस्प व्यक्ति हैं - हम राष्ट्र की चेतना के बिना नहीं रह सकते। मुझे लगता है कि इस बार हम नहीं हारे: सेडाकोवा 68 साल की है: वह लंबे समय तक पर्याप्त रहेगी।

इस क्षमता में, सेडाकोवा आज रूसी परंपरा में बुराई के प्रति दृष्टिकोण को दर्शाता है।
मैं आपको तुरंत बता दूं, कामरेड - हमारे पास बुराई के प्रति दृष्टिकोण की सबसे घृणित परंपराएं हैं। हम, यह पता चला है, अच्छे और बुरे के बीच अंतर न करें।
उदाहरण के लिए, स्टालिन बुराई है, और यूरोप अच्छा है। समझ गया? जो संदेह करता है वह स्वयं दुष्ट है।

« मैं सिर्फ एक सहिष्णु की गहरी उत्पत्ति और यहां तक \u200b\u200bकि बुराई के प्रति दोस्ताना रवैया दिखाना चाहता था। यहां परंपरा बहुत लंबी है, हालांकि "सोवियत नैतिक द्वंद्वात्मकता" की भावना में शिक्षा ने एक भूमिका निभाई। मैं यह भी नहीं कहूंगा कि इस तरह के फैसले से इस बुराई को गलत कहने का डर है।
- इस डर की वजह क्या है?

- ब्रह्मांड की सामान्य तस्वीर, जिसमें यह माना जाता है कि अच्छा शक्तिहीन है और केवल बुराई में किसी प्रकार की शक्ति है। अगर अच्छा कुछ करना चाहता है, तो आप बुराई की मदद के बिना नहीं कर सकते। क्योंकि रूसी परंपरा में अच्छे का प्रतिनिधित्व किया जाता है, कहते हैं, प्रिंस मायस्किन - यूरोपीय, पश्चिमी परंपरा से एक बड़ा अंतर है, जहां, दांते से शुरू होने पर, हम पूरी तरह से अलग तस्वीर देखते हैं - अच्छा मजबूत है।

- क्या यह रूसी सांस्कृतिक परंपरा है - भलाई की शक्ति में विश्वास नहीं करना?

- बिलकूल नही। यह सिर्फ इतना है कि मुझे अन्य संस्कृतियों के साथ अध्ययन करने का अवसर नहीं मिला है। आप अन्य स्थानों में, पश्चिम-पूर्व विरोध में पूर्व के करीब या उत्तर-दक्षिण विरोध में दक्षिण में इसकी कल्पना कर सकते हैं। यानी उन क्षेत्रों में जहां नैतिकता थोड़ी अलग है।
- अर्थात्, वहाँ बने रहे, अधिकांश भाग के लिए, छाया पक्ष, बुराई के प्रति लगाव, अविश्वास कि अच्छाई में ताकत है?

- एक ब्रह्मांड के साथ सामना करने के लिए जो स्वाभाविक रूप से बुराई और अमित्र प्रतीत होता है।

- यह इस तथ्य को स्पष्ट करता है कि वर्तमान रूसी चेतना स्टालिन और इवान द टेरिबल, दो, स्पष्ट रूप से, सबसे रक्तहीन रूसी नेताओं की रक्षा करती है?

- बेशक। मैंने पहली बार रूसी परंपरा में बुराई के बारे में एक काम का संस्करण प्रकाशित किया, लगभग 10 साल पहले बुराई के साथ दोस्ती के बारे में। मैंने खलनायक के लिए प्रशंसा के बारे में अंत में लिखा, खलनायक से पहले बिना किसी "लेकिन" के। जैसा कि पहले कहा गया था: स्टालिन ने कई लोगों को मार डाला, लेकिन उसने ऐसा किया और - लेकिन प्रशंसा के बारे में सिर्फ इसलिए कि वह, जैसा कि अब वे कहते हैं, "कठिन" था, क्रूर और निर्दयी था। तब उन्होंने मुझ पर आपत्ति जताई: अच्छा, आप क्या कह रहे हैं? और अब हम देखते हैं कि इस तरह क्रूरता का एक पंथ है, खलनायक का एक पंथ है जो इतिहास से चुना जाता है और पूजा जाता है। बेशक, आधिकारिक स्तर पर नहीं, लेकिन हम बात कर रहे हैं, माल्या स्तुराटोव, बेरिया, जो सभी अपने खलनायकी के लिए प्रसिद्ध हो गए, के विमोचन के बारे में।

- लेकिन आप हमेशा कुछ सकारात्मक पा सकते हैं। वे बेरिया के बारे में कहते हैं कि उन्होंने परमाणु कार्यक्रम का नेतृत्व किया और उनके बिना सोवियत संघ अमेरिका के साथ टकराव में कोई बम नहीं होगा। हां, वे कहते हैं, वह क्रूर है, ठीक है, ठीक है, क्योंकि दूसरे, शायद, कुछ भी हासिल नहीं किया होगा।

- जब वे कहते हैं कि केवल बुराई, निर्दयी तरीके से कुछ हासिल किया जा सकता है, तो यह एक उदारवादी स्थिति है। लेकिन अब वे इस बात पर चर्चा नहीं करते हैं कि वास्तव में, मलयुता स्कर्तुव ने क्या अच्छा किया। वे कहते हैं कि वह सिर्फ एक निर्दयी खलनायक था, और यह अच्छा है - वह एक बुराई को दूसरी बुराई के साथ सामना करने में मदद करता है, क्योंकि पूरी दुनिया बुराई है और इस तरह से उसके पास जाना आवश्यक है। द्वेष का रोमांटिककरण।

- अब आप एक भयानक बात कहते हैं: बुराई का पंथ जैसे ही शुरू होता है, एक व्यक्ति यह सोचना शुरू कर देता है कि बुराई अच्छी है।

- मैंने बुराई के साथ एक संबंध का वर्णन किया है, जब यह उचित है, तो वे कहते हैं कि इसमें कुछ अच्छा है या कुछ के लिए इसकी आवश्यकता थी। लेकिन माफी तब है जब बुराई को दुनिया में सही व्यवहार के रूप में महिमा दी गई है। यह बहुत हाल की बात है, आखिरकार, ऐसा नहीं हुआ।

- क्या यह एक अस्थायी विचलन या सदियों पुरानी परंपरा का तार्किक विकास है जिसके बारे में आपने बात की है, यानी एक स्थिर घटना जो केवल मजबूत होगी?

- मुझे आशा है कि उसका कोई भविष्य नहीं है। लेकिन यह कब तक चल सकता है इसका अंदाजा लगाना मुश्किल है। इससे पहले कभी भी खलनायक के रूप में खलनायक के महिमामंडन के लिए नहीं आया था। यह हाल के वर्षों में सचमुच दिखाई दिया है। क्योंकि यहां, मुझे लगता है, न केवल सांस्कृतिक और भौगोलिक विरोध हैं, जैसे पश्चिम - पूर्व, दक्षिण - उत्तर, लेकिन पर्यावरण भी। एक भूमिगत दुनिया है, आपराधिक वृत्त, सबसे बुरे अर्थों में लुम्पेन, और उनके पास ब्रह्मांड के बारे में ऐसे विचार हैं: यदि आप धोखा नहीं देते हैं, तो आप हत्या नहीं करते हैं, आपको कुछ भी नहीं मिलता है। समाज का बहुत निचला हिस्सा, जो हर समाज में है, बाहर निकलता है, लेकिन कहीं भी उन्हें सार्वजनिक रूप से अपने विश्वास का दावा करने का अधिकार नहीं दिया जाता है।

- मैंने एक बार समाजशास्त्री स्वेतलाना स्टीवेन्सन से बात की, जिन्होंने "गैंग्स ऑफ रशिया फ्रॉम द स्ट्रीट्स टू द कॉरिडोर ऑफ़ पॉवर" पुस्तक लिखी - कैसे 90 के दशक के गैंगस्टर नैतिकता को संस्थागत बनाया गया और पूरे समाज में फैलाया गया। आप कुछ ऐसी ही बात कर रहे हैं।

- तथ्य यह है कि समाज के दंड, निम्न वर्ग, बहिष्कार की नैतिकता लगभग आधिकारिक हो रही है। आधिकारिक सर्कल अभी भी ऐसा व्यवहार नहीं करते हैं, लेकिन वे इन सभी मोटोरोला और सर्जन को अपना शब्द देते हैं - यही वह है जिस पर लोगों को अब गर्व होना चाहिए। यही है, यहां सामाजिक परिवर्तन हैं, न कि केवल संस्कृति की संपत्ति।

- आपने कहा कि स्टालिन का मामला मरा नहीं है, यह जारी है। क्या आपके पास एक विचार है कि इसे कौन और कैसे समाप्त कर सकता है?

- मुझे लगता है कि बहुमत को लंबे समय तक मान्यता नहीं दी जाएगी। जर्मनी में, बहुसंख्यक लंबे समय तक यह स्वीकार नहीं करना चाहते थे कि नाज़ीवाद के तहत क्या हुआ था। कानूनी रूप से किसी तरह का निर्णय लिया जाना चाहिए: 1991 में कम्युनिस्ट पार्टी के परीक्षण के हास्यास्पद रूप में क्या नहीं हुआ - उन्होंने कहा कि कुछ भी नहीं किया, कुछ भी नहीं किया। किसी तरह का निर्णय - अच्छी तरह से, विस्तृत, विस्तृत, सबूत-आधारित - जो केवल स्टालिन के तहत नहीं हुआ था, लेकिन 1917 के क्रांतिकारी तख्तापलट के बाद से। इसे कौन पकाना चाहिए, सोचें कि क्या हुआ? बेशक, बुद्धिजीवी और बुद्धिजीवी। "

बौद्धिक, निश्चित रूप से। और, आप मवेशी, स्टाल में! किसी भी सर्जन को मोटोरोला से बात करने का क्या अधिकार है? केवल सेडकोव को बोलने का अधिकार है।

« पश्चिमी संस्कृति के केंद्र में एक निश्चित नैतिकता है। अच्छे और बुरे के बीच बहुत स्पष्ट अंतर हैं, जिसने रूसी विचारकों के प्रतिरोध को उकसाया। उन्होंने हमेशा पश्चिमी कानूनीवाद, कानूनीवाद और तर्कवाद की आलोचना की है। यह विशिष्ट ट्रायड, रूसी विचारकों के अनुसार, पश्चिम की विशेषता है। फिर उसमें व्यक्तिवाद जोड़ा जाएगा।

और हमें महसूस करना चाहिए। हमारे साथ ऐसा नहीं है। हमें अनुभवजन्य, लचीला आदि महसूस करना चाहिए। इसे हल करना कितना आसान है - यह यहाँ अच्छा है, यहाँ बुरा है। यह अंतर न केवल रूसियों द्वारा देखा गया, बल्कि पश्चिमी विचारकों द्वारा भी देखा गया, जो इसमें रुचि रखते थे। यहाँ नैतिकता के बीच, बुराई के प्रति दृष्टिकोण के बीच कुछ बुनियादी अंतर होता है। मेरे पसंदीदा 20 वीं शताब्दी के लेखकों में से एक, डिट्रिच बॉन्होफ़र, एक धर्मशास्त्री और शहीद जर्मनी में नाज़ीवाद का विरोध करने के लिए मारे गए, ने अपनी डायरी में लिखा: "रूसियों ने हिटलर को इस तरह हराया, शायद इसलिए कि हमारी नैतिकता कभी नहीं थी।"

रूसी इतने अनैतिक थे कि हिटलर पिट गया! किसी तरह मैं भ्रमित हो गया: बुराई पर अच्छाई की जीत, जैसा कि सेडकोवा ने खुद को साबित किया है? यदि हिटलर दुष्ट है, तो, रूसी, इसका मतलब अच्छा है - तो हम फिर से अनैतिक क्यों हैं?

« यह महत्वपूर्ण है कि पश्चिमी विचारक, धर्मशास्त्री अक्सर इस संबंध में आत्म-आलोचना में संलग्न होते हैं। यहाँ भी, रूसी परंपरा और पश्चिमी एक के बीच एक बड़ा अंतर है। रूसी आत्म-आलोचनात्मक नहीं है। और कोई भी आलोचना खुली दुश्मनी मानने को तैयार है। पश्चिम को यह उम्मीद नहीं है कि कोई इसे बाहर से कानूनी और तर्कवादी कहेगा। वे अपना नाम बताएंगे».
हाँ, आत्म-आलोचना: “यह दर्दनाक है कि हम अच्छे हैं! इन रूसियों की तरह नहीं। ”
« ... रूसी रवैये में बुराई का ऐसा पक्ष है, जिसे पश्चिमी की तुलना में पूर्वी कहा जा सकता है। और इसे उत्तर की तुलना में दक्षिणी कहा जा सकता है। हमारे पास एक प्रथागत विरोध है - "पश्चिम - पूर्व", जबकि पूरी दुनिया में वे एक ही अर्थ में "उत्तर - दक्षिण" पर चर्चा कर रहे हैं। अजीब तरह से, रूसी उत्तरी, एक भौगोलिक अर्थ में, सभ्यता "दक्षिण" फिट बैठता है। क्योंकि यह लचीलापन, चौड़ाई, अनिश्चितता "दक्षिणी" है। उत्तर कठिन है, वह नियमों से प्यार करता है».

यहां तक \u200b\u200bकि तथ्य यह है कि रूस उत्तर में है, और यह कि सेडाकोवा खंडन करने के लिए तैयार है। रूस अफ्रीका है। जो हमारे साथ समान अक्षांश पर हैं वे उत्तर में हैं, लेकिन हम अभी भी दक्षिण में हैं, क्योंकि हम अनैतिक और अच्छे से बुरे में अंतर नहीं करते हैं।

यह आज हमारे राष्ट्र की अंतरात्मा है।

जैसा कि अमेरिकी फिल्मों में कहना पसंद करते हैं, अगर मुझे रूसी लोगों के बारे में हर नकारात्मक बयान के लिए एक डॉलर का भुगतान किया गया था जो मुझे लगभग 1987 से पढ़ना और सुनना है, तो मैं बहुत पहले करोड़पति बन गया था।
लेकिन मैं सेदकोवा जैसे लोगों के प्रति एक अलग दृष्टिकोण पर बड़ा हुआ। हमें सिखाया गया था कि लोग हमेशा सही होते हैं। और मुझे अब भी इस पर विश्वास है।
इसलिए, लोग दिल सेदकोवा की कविताओं से नहीं सीखते हैं - वे भगवान के बारे में शब्दों से घिरे हुए कुछ नहीं पाते हैं। और एक ऐसे व्यक्ति को खुद को अपने लोगों की तुलना में बेहतर क्यों समझना चाहिए जो किसी भी जनता की आवश्यकता है? उसके पास चाटुकारों का एक समूह है - जो उसके लिए काफी है।
इसलिए वे दोनों के लाभ के लिए लोगों से नहीं मिलेंगे।

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